La
réponse de l'Elysée est stupéfiante dans le dossier de Nathalie Gettliffe (lire le site Mère Interdite sur Facebook). Nicolas Sarkozy ne s'intéresse pas
aux drames humains qu'il a généré en déportant les enfants Gettliffe
dans une secte au Canada en juillet 2006. Il a oublié cette citation du
Général de Gaulle "Le seul combat qui vaille est celui pour l'humain"
Bonjour à Tous
Et au Réseau Parental Europe, en particulier.
J'ai lu de nombreux livres des religions et des sectes.
Je prendrai comme exemple la religion musulmane et "la secte" des raeliens sur 2 sujets qui me paraissent importants.
Dans le Coran j'y ai lu à quelques passages où 'il "fallait tuer les infidèles" et que "les femmes étaient inférieures aux hommes"!
Dans les livres de rael : "rien ne justifie la mort d'un seul homme" et que les femmes sont les égales des hommes.
Quels sont les enfants les plus en danger?
Et où la société est la plus en danger ?
Si la religion musulmane n'existait pas, et qu'un Arabe quelconque, fasse, aujourd'hui, du prosélytisme avec un livre tel que le Coran; il serait, très certainement classé comme gourou d'une secte dangereuse pour les enfants et la société.
Peut être que les associations "anti sectes" sont courageuses, mais pas téméraires !!!
Conclusion évidente de cet excellent article:
Les anglais seraient donc beaucoup plus tolérants que les français !
C'est pas étonnant.On disaient qu'ils se prenaient pour des lumières qu'ils citent d'ailleurs fièrement pour expliquer leur athéisme militantiste...Et pourtant le paradoxe c'est que a plupart des philosophes des lumières auxquels ils se réfèrent étaient des croyants qui réagissaient contre l'Eglise catholique pendant l'obscurantisme religieux !
Auj en s'en prenant aux minorités de conviction (il n'est pas question de la sciento qui n'a rien de religieux) ils favorisent la tactique et les plans de l'Eglise catholique qui avaient secrètement envoyés des représentants en France pour soutenir L'ADFI dans les années 80!
C'est le retour en arrière:
Le XXIème siècle va t'il devenir le siècle des ténèbres ?
En France va t'on vivre une période de discrimination sans préccédent pire que celle qu'on vécus les noirs aux Etats-unis à la fin du XIXème siècle aux Etats -unis ?
Cela sera pire parce qu'il n'est pas question de couleur de peau mais de choix en matière de croyance !
Ce bien précieux est dangereusement mis en cause!
D'ailleurs cela a commencé avec les incendies de salle du royaume de TJ et les moqueries intempestives dont sont victimes les enfants de TJ ou leurs parents sur leur lieu de travail: c'est pour le moment précurseur d'un pic d'intolérance à l'état latent et cela va poser un problème à régler rapidement...
Par Youri Germain (non vérifié) - 13/03/2008 - 23:36
Je ne vois aucune trace de l'amalgame que vous évoquez dans votre message, mais plutôt un encouragement a confronter vos allégations et les chiffres que vous avancez avec les constatations des personnes en charge de ces problèmes. Mr Liogier est chercheur, les conclusions de ses études sur le sujet indiquent que vos déclarations sont infondées.
Peut être que plus de mesure et une prise en compte de ce qui est constaté par les services de l'état, vous aiderait peut être à concentrer vos efforts là ou il y a un danger réel. Pour ce qui est de la "saine croyance" que vous revendiquez, je place la mienne dans la raison et la science. Donc pour ce qui est du moyen âge ...
Par Réseau Parental Europe (non vérifié) - 13/03/2008 - 14:11
Oui et nous sommes fiers de collaborer et de soutenir l'action de prévention et d'information de prevensectes.com le site le plus complet sur les dérives sectaires, ces pseudo spiritualités et thérapies autodécrétées qui sont en fait manipulatoires et destructrices de l'Enfant
Pourquoi tentez-vous de faire l'amalgame entre de saines croyances religieuses reconnues, sincères et veritables avec des refus de soins moyen-âgeux, des escroqueries qui se font passer pour religieuses, des abus de confiance et de l'état de faiblesse? Ce que vous faites s'appelle pénalement de la complicité de mise en péril de mineurs.
Par Dégouroutant (non vérifié) - 13/03/2008 - 13:53
Bonjour selon la MIVILUDES dans son rapport de 2005 il existerait un lobby pro sectaire et pseudo liberté de choix thérapeutique... Il suffit de lire les délires de politiquedevie.net (anciennement financée par la sciento et TJ), coordiap.com (barjothérapies, antivaccination...), sectes-infos.net (AMORC rosecroixd'or et sciento) ou cicns ou encore le site de Introvigné (le legionnaireduchrist, Opusdeiste) pour se rendre compte de l'énorme manipulation orchestrée par les amis de Mrs. Lioger, Cotten et Garay
CES INDIVDUS SONT LIBERTICIDES et absolumment pas crédibles.
Les crimes commis contre l'enfance ne semble pas émouvoir nos "frères" témoins de oin oin! puisqu'ils les couvrent ( cf reportage de Canal+ Lundi Investigation février 2007)
Pardonnez moi mais l'appareil judiciaire est si souvent dé"crié par les organismes sectaires que vous n'êtes pas crédible.
Et puis ya eu Outreau, alors permettez moi comme beaucoup de français de ne pas croire ce que disent M. Leschi et les juges pour enfants, car en général favorables aux dérives sectaires selon des hauts fonctionnaires du Ministère de la Justice (dans un article de France soir du 14 janvier 2005 à lire sur prevensectes.com).
Pardonnez moi mais qu'est devenu Maitre Alain Garay l'ami du mari de Carla? Est-il toujours témoin de geotrouvtout?
Plusieurs hauts fonctionnaires ont été entendus par la dernière commission d'enquête parlementaire (2006) sur les enfants au sein des nouveaux mouvements religieux. Leurs réponses ont été claires, ci-dessous une des réponses en tous points similaires aux autres :
« Il y a trois ans, nous avons réalisé, auprès des juges des enfants, une enquête de manière à pouvoir, nous aussi, cerner un peu statistiquement ce que pouvait représenter la problématique "sectaire" dans le travail des magistrats et des éducateurs et nous nous sommes aperçu qu’elle était très marginale par rapport à l’ensemble des autres problèmes ».
Mme Sancy, Bureau des affaires judiciaires de la législation, directeur de la protection judiciaire de la jeunesse, ministère de la Justice.
On entend toujours les quelques mécontents mais les millions qui sont en harmonie avec leurs croyances et leurs convictions ne sont que laissés pour des "victimes" et on ne les entend pas . cela serait tout de suite pris comme du prosélytisme.
Je conseille de lire la definition d'apostat et nous y sommes. M Gonnet est l'exemple même du parfait apostat de la Scientologie. Il a passé du temps pourtant, mais c'est trop dur de rester honnête et intègre. Je comprends, il se battra jusqu'au bout on l'a deviné, mais au fait au bout de quoi d'où? Ah oui il passe son temps sur le net pour casser, dénigrer.Bon, allez! la vie continue quand même !
nous sommes dans un pays de liberté, l'important n'est-il pas de se soigner? Les transfusions ne sont pas le seul moyen de soigner, si nous en connaissons le danger pour nos enfants et nous mêmes, nous sommes libres de choisir, et d'accepter en toute connaissance de cause, d'autres types de traitements! Ce qui est grave c'est de refuser les soins, car là nos enfants sont en danger!
Par roger gonnet (non vérifié) - 12/03/2008 - 18:15
Bien que je sois connu pour ma virulence contre certaines sectes, il faut reconnaître au moins une chose: on ne peut pas mettre tous les mouvements dans le même panier. Il existe de tout petits mouvepents dangereux - par exemple, la gourelle d'un groupe d'une dizaine de personnes a quand-même deux morts sur les bras et s'est retrouvée en prison, et de très gros dangereux, comme la scientologie et ses centaines de morts, ainsi que des mouvements dont on n'entend jamais parler. Il serait donc tout à fait utile d'insister lors d'une prochaine Commission de l'Assemblée Nationale sur ce sujet qu'une nouvelle liste de sectes soit établie, avec en face de chacune des colonnes avec des croix pour indiquer quelles caractéristiques sectaires ont été observées pour chacune.
Ensuite, il va de soi qu'étant donné que certains mouvements ont réussi à persister dans leurs délits, crimes et dommages causés à leurs membres malgré des plaintes à répétition, il faut réviser la façon dont les plaintes contre eux sont traitées: il n'est pas supportable que la scientologie ait ainsi réussi à échapper à la justice au bout d'une instruction ayant épuisé 4 instructeurs et ayant duré 25 années. Il faut donc établir une cour spéciale pour ces affaires, avec formation spéciale des juges qui y siègeront.
Ce système existe pour les affaires de terrorisme, or, le terrorisme se limite à une dizaine de groupes et quelques dizaines de milliers d'individus dans le monde, tandis que le sectarisme englobe quelques millions de gens, et plus de mille groupes sectaires!
Par Youri germain (non vérifié) - 12/03/2008 - 18:10
J'aimerais répondre au message de Resau Parental Europe. L'article de monsieur Liogier dans le monde nous informe de ceci. "La plupart des fonctionnaires ministériels déclareront qu'il n'y a pas de problème, en premier lieu le chef du bureau central des cultes, qui spécifiera à propos des Témoins de Jéhovah, alors dans le collimateur, qu'aucun problème de pronostic vital d'enfant lié au refus de transfusion ne s'est posé jusqu'à présent, contrairement aux allégations qui évoquent... 45 000 enfants en danger.
Le directeur des RG osera ajouter qu'après enquêtes auprès des préfectures, de l'éducation nationale, de la DASS (direction des affaires sanitaires et sociales), des centres aérés, des organismes qui s'occupent de la jeunesse, on ne trouve que "quelques dizaines de signalements". Le chef du BCC sera alors pris à partie, sommé violemment de se rétracter."
Je trouve dommage de ne pas écouter ce que les scientifiques, ainsi que des fonctionnaires nous disent quant à leurs constatations et de brandir ainsi la protection de l'enfance comme prétexte pour ne pas voir les limites de la "lutte anti sectes" que l'on trouve en lien sur la page d'accueil de votre site.
Par Réseau Parental Europe (non vérifié) - 12/03/2008 - 12:32
Bonjour, ce sont bien plus des 80000 enfants selon le rapport parlementaire n°3507 "l'enfance violée" qui sont en danger sectaire. Il est affligeant de constater que la presse et les institutions ne s'en préoccupent pas.
Alors les histoires d'adultes comme les luttes d'influence, sémantiques et les manipulations de lobbyistes pro sectaire, c'est du blabla, l'Enfance elle n'attend pas!!!
Concrétement, que va-t-on faitre pour libérer et sauver ces 80000 mineurs soumis contre leur gré?
Commentaires (14)
L'Elysée infiltré par les sectes ?
La
réponse de l'Elysée est stupéfiante dans le dossier de Nathalie Gettliffe (lire le site Mère Interdite sur Facebook). Nicolas Sarkozy ne s'intéresse pas
aux drames humains qu'il a généré en déportant les enfants Gettliffe
dans une secte au Canada en juillet 2006. Il a oublié cette citation du
Général de Gaulle "Le seul combat qui vaille est celui pour l'humain"
comparaison, peut être raison
Bonjour à Tous
Et au Réseau Parental Europe, en particulier.
J'ai lu de nombreux livres des religions et des sectes.
Je prendrai comme exemple la religion musulmane et "la secte" des raeliens sur 2 sujets qui me paraissent importants.
Dans le Coran j'y ai lu à quelques passages où 'il "fallait tuer les infidèles" et que "les femmes étaient inférieures aux hommes"!
Dans les livres de rael : "rien ne justifie la mort d'un seul homme" et que les femmes sont les égales des hommes.
Quels sont les enfants les plus en danger?
Et où la société est la plus en danger ?
Si la religion musulmane n'existait pas, et qu'un Arabe quelconque, fasse, aujourd'hui, du prosélytisme avec un livre tel que le Coran; il serait, très certainement classé comme gourou d'une secte dangereuse pour les enfants et la société.
Peut être que les associations "anti sectes" sont courageuses, mais pas téméraires !!!
Le nouveau racisme du XXIème siècle
Conclusion évidente de cet excellent article:
Les anglais seraient donc beaucoup plus tolérants que les français !
C'est pas étonnant.On disaient qu'ils se prenaient pour des lumières qu'ils citent d'ailleurs fièrement pour expliquer leur athéisme militantiste...Et pourtant le paradoxe c'est que a plupart des philosophes des lumières auxquels ils se réfèrent étaient des croyants qui réagissaient contre l'Eglise catholique pendant l'obscurantisme religieux !
Auj en s'en prenant aux minorités de conviction (il n'est pas question de la sciento qui n'a rien de religieux) ils favorisent la tactique et les plans de l'Eglise catholique qui avaient secrètement envoyés des représentants en France pour soutenir L'ADFI dans les années 80!
C'est le retour en arrière:
Le XXIème siècle va t'il devenir le siècle des ténèbres ?
En France va t'on vivre une période de discrimination sans préccédent pire que celle qu'on vécus les noirs aux Etats-unis à la fin du XIXème siècle aux Etats -unis ?
Cela sera pire parce qu'il n'est pas question de couleur de peau mais de choix en matière de croyance !
Ce bien précieux est dangereusement mis en cause!
D'ailleurs cela a commencé avec les incendies de salle du royaume de TJ et les moqueries intempestives dont sont victimes les enfants de TJ ou leurs parents sur leur lieu de travail: c'est pour le moment précurseur d'un pic d'intolérance à l'état latent et cela va poser un problème à régler rapidement...
@ Réseau Parental Europe
Je ne vois aucune trace de l'amalgame que vous évoquez dans votre message, mais plutôt un encouragement a confronter vos allégations et les chiffres que vous avancez avec les constatations des personnes en charge de ces problèmes. Mr Liogier est chercheur, les conclusions de ses études sur le sujet indiquent que vos déclarations sont infondées.
Peut être que plus de mesure et une prise en compte de ce qui est constaté par les services de l'état, vous aiderait peut être à concentrer vos efforts là ou il y a un danger réel. Pour ce qui est de la "saine croyance" que vous revendiquez, je place la mienne dans la raison et la science. Donc pour ce qui est du moyen âge ...
@youri
Oui et nous sommes fiers de collaborer et de soutenir l'action de prévention et d'information de prevensectes.com le site le plus complet sur les dérives sectaires, ces pseudo spiritualités et thérapies autodécrétées qui sont en fait manipulatoires et destructrices de l'Enfant
Pourquoi tentez-vous de faire l'amalgame entre de saines croyances religieuses reconnues, sincères et veritables avec des refus de soins moyen-âgeux, des escroqueries qui se font passer pour religieuses, des abus de confiance et de l'état de faiblesse? Ce que vous faites s'appelle pénalement de la complicité de mise en péril de mineurs.
A bon entendeur, salut
Lobbyistes pro sectaires
Bonjour selon la MIVILUDES dans son rapport de 2005 il existerait un lobby pro sectaire et pseudo liberté de choix thérapeutique... Il suffit de lire les délires de politiquedevie.net (anciennement financée par la sciento et TJ), coordiap.com (barjothérapies, antivaccination...), sectes-infos.net (AMORC rosecroixd'or et sciento) ou cicns ou encore le site de Introvigné (le legionnaireduchrist, Opusdeiste) pour se rendre compte de l'énorme manipulation orchestrée par les amis de Mrs. Lioger, Cotten et Garay
CES INDIVDUS SONT LIBERTICIDES et absolumment pas crédibles.
Les crimes commis contre l'enfance ne semble pas émouvoir nos "frères" témoins de oin oin! puisqu'ils les couvrent ( cf reportage de Canal+ Lundi Investigation février 2007)
Aux TJ et Chiantox qui essaient de manier ce forum
Pardonnez moi mais l'appareil judiciaire est si souvent dé"crié par les organismes sectaires que vous n'êtes pas crédible.
Et puis ya eu Outreau, alors permettez moi comme beaucoup de français de ne pas croire ce que disent M. Leschi et les juges pour enfants, car en général favorables aux dérives sectaires selon des hauts fonctionnaires du Ministère de la Justice (dans un article de France soir du 14 janvier 2005 à lire sur prevensectes.com).
Pardonnez moi mais qu'est devenu Maitre Alain Garay l'ami du mari de Carla? Est-il toujours témoin de geotrouvtout?
Arrêtons l'inflation des chiffres et les fantasmes !
Plusieurs hauts fonctionnaires ont été entendus par la dernière commission d'enquête parlementaire (2006) sur les enfants au sein des nouveaux mouvements religieux. Leurs réponses ont été claires, ci-dessous une des réponses en tous points similaires aux autres :
« Il y a trois ans, nous avons réalisé, auprès des juges des enfants, une enquête de manière à pouvoir, nous aussi, cerner un peu statistiquement ce que pouvait représenter la problématique "sectaire" dans le travail des magistrats et des éducateurs et nous nous sommes aperçu qu’elle était très marginale par rapport à l’ensemble des autres problèmes ».
Mme Sancy, Bureau des affaires judiciaires de la législation, directeur de la protection judiciaire de la jeunesse, ministère de la Justice.
les inquisiteurs vous revoilà !
On entend toujours les quelques mécontents mais les millions qui sont en harmonie avec leurs croyances et leurs convictions ne sont que laissés pour des "victimes" et on ne les entend pas . cela serait tout de suite pris comme du prosélytisme.
Je conseille de lire la definition d'apostat et nous y sommes. M Gonnet est l'exemple même du parfait apostat de la Scientologie. Il a passé du temps pourtant, mais c'est trop dur de rester honnête et intègre. Je comprends, il se battra jusqu'au bout on l'a deviné, mais au fait au bout de quoi d'où? Ah oui il passe son temps sur le net pour casser, dénigrer.Bon, allez! la vie continue quand même !
ignorance
nous sommes dans un pays de liberté, l'important n'est-il pas de se soigner? Les transfusions ne sont pas le seul moyen de soigner, si nous en connaissons le danger pour nos enfants et nous mêmes, nous sommes libres de choisir, et d'accepter en toute connaissance de cause, d'autres types de traitements! Ce qui est grave c'est de refuser les soins, car là nos enfants sont en danger!
Il y a des sectes nettement pires que d'autres
Bien que je sois connu pour ma virulence contre certaines sectes, il faut reconnaître au moins une chose: on ne peut pas mettre tous les mouvements dans le même panier. Il existe de tout petits mouvepents dangereux - par exemple, la gourelle d'un groupe d'une dizaine de personnes a quand-même deux morts sur les bras et s'est retrouvée en prison, et de très gros dangereux, comme la scientologie et ses centaines de morts, ainsi que des mouvements dont on n'entend jamais parler. Il serait donc tout à fait utile d'insister lors d'une prochaine Commission de l'Assemblée Nationale sur ce sujet qu'une nouvelle liste de sectes soit établie, avec en face de chacune des colonnes avec des croix pour indiquer quelles caractéristiques sectaires ont été observées pour chacune.
Ensuite, il va de soi qu'étant donné que certains mouvements ont réussi à persister dans leurs délits, crimes et dommages causés à leurs membres malgré des plaintes à répétition, il faut réviser la façon dont les plaintes contre eux sont traitées: il n'est pas supportable que la scientologie ait ainsi réussi à échapper à la justice au bout d'une instruction ayant épuisé 4 instructeurs et ayant duré 25 années. Il faut donc établir une cour spéciale pour ces affaires, avec formation spéciale des juges qui y siègeront.
Ce système existe pour les affaires de terrorisme, or, le terrorisme se limite à une dizaine de groupes et quelques dizaines de milliers d'individus dans le monde, tandis que le sectarisme englobe quelques millions de gens, et plus de mille groupes sectaires!
80 000 enfants en danger ?
J'aimerais répondre au message de Resau Parental Europe. L'article de monsieur Liogier dans le monde nous informe de ceci. "La plupart des fonctionnaires ministériels déclareront qu'il n'y a pas de problème, en premier lieu le chef du bureau central des cultes, qui spécifiera à propos des Témoins de Jéhovah, alors dans le collimateur, qu'aucun problème de pronostic vital d'enfant lié au refus de transfusion ne s'est posé jusqu'à présent, contrairement aux allégations qui évoquent... 45 000 enfants en danger.
Le directeur des RG osera ajouter qu'après enquêtes auprès des préfectures, de l'éducation nationale, de la DASS (direction des affaires sanitaires et sociales), des centres aérés, des organismes qui s'occupent de la jeunesse, on ne trouve que "quelques dizaines de signalements". Le chef du BCC sera alors pris à partie, sommé violemment de se rétracter."
Je trouve dommage de ne pas écouter ce que les scientifiques, ainsi que des fonctionnaires nous disent quant à leurs constatations et de brandir ainsi la protection de l'enfance comme prétexte pour ne pas voir les limites de la "lutte anti sectes" que l'on trouve en lien sur la page d'accueil de votre site.
Enfance en péril sectaire
Bonjour, ce sont bien plus des 80000 enfants selon le rapport parlementaire n°3507 "l'enfance violée" qui sont en danger sectaire. Il est affligeant de constater que la presse et les institutions ne s'en préoccupent pas.
Alors les histoires d'adultes comme les luttes d'influence, sémantiques et les manipulations de lobbyistes pro sectaire, c'est du blabla, l'Enfance elle n'attend pas!!!
Concrétement, que va-t-on faitre pour libérer et sauver ces 80000 mineurs soumis contre leur gré?
On juge l'arbre à ses fruits
On juge l'arbre à ses fruits. Si les fruits sont le terrorisme international ou les attentats suicides, que doit-on faire de l'arbre ?
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