Afghanistan - Taliban
Pour les Taliban, l’ennemi est aussi français
Mercredi 03 septembre 2008
Deux semaines après l’attaque meurtrière contre des soldats français, un commandant taliban avertit : les Français sont tout autant des cibles que les Américains. Ses hommes, dit-il, prendront bientôt les villes afghanes.
Dossier Afghanistan, retour d'une guerre oubliéeMercredi 03 septembre 2008
Par Claire Billet, correspondante en Afghanistan (texte et vidéo)Après l’attaque qui a tué 10 soldats français le 18 août, notre correspondante Claire Billet s’est rendue dans la province de Wardak pour interviewer un commandant taliban et ses hommes. Ce commandant, qui n’était pas directement impliqué dans l’incident, assure que les militaires français feront face à de nombreuses attaques aussi longtemps que la France continuera a soutenir la coalition menée par les Etats-Unis.
Lisez l'analyse de Jean-Bernard Cadier : "le choc de la guerre"
Le drapeau blanc qui flotte accroché à l'avant d’une voiture roulant dans la poussière est celui des Taliban. Leur convoi, voitures tout-terrain et motos conduites par des hommes masqués et armés, parcourt les montagnes de la province de Wardak, voisine de Kaboul.
Le groupe de combattants rencontré par nos correspondants en Afghanistan l’année dernière a accepté de les revoir.
Les Taliban veulent montrer qu'ils n'ont perdu ni en force, ni en motivation. "Nos hommes, si on le leur demande, sont prêts à mourir au combat, ils peuvent mettre une ceinture et se faire exploser", explique un des commandants taliban qui souhaite garder l’anonymat. Il se tient devant une vingtaine de combattants portant lance-roquettes et Kalachnikov. "Ils sont prêts, ajoute-t-il. Prêts pour n’importe quel type de combat."
Attaques quotidiennes
Les Taliban multiplient leurs attaques en Afghanistan. Elles ont augmenté de moitié depuis le début de l'année par rapport à 2007. Les hommes souhaitent faire une démonstration de leur force : au milieu des montagnes, dans une zone entièrement sous leur contrôle, un coup de tonnerre résonne. Ils viennent de lancer une roquette, qui explose à l’endroit exact visé par le commandant.
Les hommes attaquent presque quotidiennement les forces afghanes et étrangères : presque un millier de soldats des forces internationales a été tué dans le conflit depuis la chute du régime des Taliban. Et les soldats français aujourd'hui très présents dans les zones de combat sont aussi considérés comme des ennemis.
Le 18 août, dix soldats français sont morts dans une attaque dans le district de Sarobi, dans la province de Kaboul, à une cinquantaine de kilomètre à l’est de la capitale.
"Les soldats français sont les marionnettes des Etats-Unis"
"J’aimerais dire quelque chose aux soldats français. S’ils écoutent leur gouvernement, s’ils continuent d’être les marionnettes des Etats-Unis, ils recevront encore plus d’attaques. Comme celle de Sarobi, et même encore plus violente. Ils doivent changer leur politique", explique le commandant Abu Tayeb, en charge de plusieurs provinces centrales, dont celle de Kaboul. "Cette année et l’année prochaine, nous allons faire notre maximum pour entrer dans Kaboul et pour viser les Américains et les bases de leurs alliés. Et à partir de maintenant nous déplaçons le combat des zones reculées vers les villes."
La première étape, disent-ils, est d'abord de déstabiliser les provinces voisines de Kaboul, comme dans le Wardak. L’attaque du 18 août montre que la bataille a bien commencé.
Pour aller plus loin
Pour aller plus loin


01/11/2008 20:01:35 Signaler un abus
ironie de l'histoire...
Par fraid -
...c'est drôle ces mêmes talibans quand ils se battaient contre les russes l'occident les appelait résistants l'occident les a même financé et armé maintenant que les talibans se sont retournés contre leurs sales proxénètes on les nomment terroristes et ils sont devenus "inhumains " ...VIVE LA RESISTANCE AFGHANE
29/10/2008 12:53:44 Signaler un abus
LES TALIBANS
Par Jeannot - Cameroun / Douala
je ne comprends rien sur le conflit entre les talibans et le reste de la coalition. Il serait mieux de laisser les frères ennemis se retrouver pour un dialogue au lieu de supporter un camp contre l'autre. C'est vrai les talibans ont une autre vue sur les libertés. Mais la force n'y changera rien. il faut que les gouvernants en afghanistan cherchent d'autres solutions pour règler le problème des talibans. les USA & la FRance risquent de connaître des pertes en vie humaine que leurs citoyens ne supporteront plus le moment venu. Proner le dialogue, même en secret comme l'a suggeré un internaute de R.D.C. est l'une des solutions
24/10/2008 16:04:17 Signaler un abus
L'AFGANISTAN
Par KASSKITO - CONGO RDC
Aujourd'hui,les choses ont changé.La façon dont l'on voudrait traiter les talibans n'est plus adaptée.Il ne faut jamais negliger son ennemi qui maîtrise son terrain.La seule chose qui pourra arranger cette situation est d'écouter d'abord ce que ces veulent;negocier avec eux en secret et garder desormais un principe de respect mutuel entre les états.
21/10/2008 22:00:49 Signaler un abus
Combat que l'on ne doit pas perdre.
Par Virgile - France
Comme l'a tres justement dit Sarkozy, si l'on se retire de ce pays, nous ou nos allies, nous aurons des attaques sur notre propre sol, et on ne doit pas permettre cela. J'enrage d'entendre ces laches de gauche a l'Assemblee Nationale demander le retour des militaires, malgre les morts que l'on a eu et que l'on continuera a avoir. Je suis militaire de reserve et futur sergent j'espere, et serai peut etre amene a aller me battre en Afghanistan. Et ce n'est pas une guerre menee contre tous les musulmans comme j'ai lu ici, c'est une guerre contre des terroristes musulmans que l'on mene aux cotes d'autres musulmans, comme les soldats afghans ou turcs. Alors les musulmans (j'ai rien contre les moderes qui s'integrent hein) en France qui racontent des conneries, calmez vous un peu et arretez d'avoir peur, c'est pas dans le 93 que sont envoyes les militaires... enfin pas pour l'instant lol ! Bonne journee a tous.
18/10/2008 17:47:02 Signaler un abus
la presence des soldats francais en afghanistan
Par Anonyme le boss - cote d ivoire
la france doit prendre toutes les dispositions securitaires pr la vie des soldats engages. au pire des cas elle doit se retirer pr laisser ces hommes sans foi ni loi diriger com ils veulent leur territoire.
13/10/2008 12:41:02 Signaler un abus
guerre inutil
Par Anonyme -
c'est domage pour les français de ce jeter ds cette guerre deja perdu davance,dabord les usa et ensuite les soldats dependent,qui vont ce sacrifier dans une guerre que les usa considèrent comme une croisade
alors dans ce cas l'occident risque de ce faire mal mener sur cet terrain,malgré la differance de poids d'armement entre les deux camps
merci pour votre bonne analyse
11/10/2008 00:48:47 Signaler un abus
les talibans
Par gusmao - cote divoire abidjan
les talibans croient avoir raison en agissant ainsi mais ils se trompent car leur combat est ignoble et la france egalement doit avoir des estimations des degats avant d envoyer ses soldats au front au lieu de la boucherie comme geoges bush l a fait en irak.
05/10/2008 21:00:40 Signaler un abus
Les Afghans
Par ETRE JUSTE - Maroc/Nador
On parle d'envoi de troupes supplémentaires,de cause juste et justifiée pour les français et autres,Afghans =Talibans=Terrorisme et j'en passe.Jadis c'était l'URSS,viennent après les Yankées tous 2 grandes puissaces et contre qui ? Etat pauvre! Conclusion: les militaires innocents se font et se feront tuer,les politiciens ne font que danser et pleurent leurs morts au champs de bataille,quelle cause défendent-ils ALORS? celle des Yankèes et des Sionistes!Pourquoi toute cette zizanie,afghanistan,Irak,Palestine,Soudan,Somali,Mali,Zimbabwe,Tchad,Pakistan, et attendez il y'en aura d'autres après,Iran,syrie,Liban....N'est-il pas temps que chacun ramasse ses débris et se fourrent les doigts dans leurs nez?
03/10/2008 15:06:09 Signaler un abus
Afghanistan
Par M KORTAS - Tunis
La guerre contre les talibans, c'est une guerre perdue d'avance, à moins de massacrer toute la population afghane. Le front doit être mené sur le plan culturel, social, discous religieux des mosquées en stigmatisant les fondamentalistes non seulement de ce pays, mais au niveau de beaucoup de pays mesulmans, à commencer par l'Arabie séoudite et même en Europe dans les milieux intégristes. La lutte contre le phénomène doit être mondial, car elle intimement lié à la lutte contre le terrorisme. Les pays qui ne coopèrent pas suffisamment doivent être mis à l'index et être punis s'il le faut. Il faut créer le haut comité de lutte contre le terrorisme qui définira une stratégie mondiale et qui travaillera sous la houlette des nations unies.
01/10/2008 14:02:44 Signaler un abus
vous avez toujours peur
Par ANGEL - FRANCE
désolé vous parlez tro lé fille si on ne combat pa l terorisme la france sera une terre accueil pour tous non il y a déja tro d'extrémiste en france le combat de nos soldats est indispensable bravo les HERO
29/09/2008 18:51:32 Signaler un abus
FRANCE: ENNEMIE - FRANCE24: AMIE?
Par Nonyme -
Si le public français a besoin d'informations supplémentaires sur le point de vue de "l'ennemi" par le biais de la presse-média !? C'est qu'il y a un sérieux problème entre l'état et son peuple !? Les Talibans sont-ils nos ennemis ou pas? Maintenant qu'ils sont responsables de ce qu'il leur arrive, après les massacres ne serait-ce que les trains de Madrid etc. aujourd'hui ça fait pleurer dans les chaumièresGrâce à France 24 on saura que les futurs auteurs d'attentat sont de gentils Talibans. C'est absolument NAÏF,Comme l'a dit le chef de l'état major français -"Les Talibans doivent se bidonner.."(sur france2) regarder ce reportage c'est se mettre à portée de la tentation de les voir autrement que des bêtes qui font partie d'une énorme CHAINE MILITAIRE et économique de l'islam qui à travers le DJIHAD s'est juré de nous anéantir par le sang! La présence d'un citoyen français à une expédition armée contre nos alliés et filmer l'attaque d'un point de contrôle résulté par des morts d'afghans au service de la démocratie,c'est un acte de complicité et de trahison. Ce n'est pas de l'information c'est du voyeurisme. Car l'information nous l'avions par l'annonce des pertes humaines le lendemain de cette attaque. Pourquoi ne pas s'inviter la prochaine fois qu'ils s'attaqueront à des soldat français? Quelle serait alors le devoir de cette pseudo journaliste? filmer ou lâcher son matériel et par tous les moyens se rendre utile pour aider ses compatriotes à rester en vie? C'est une question fondamentale dans ce cas. Et je persiste sur le terme "pseudo", car ces gens ne l'ont pas laisser en vie pour son courage mais juste par intérêt ça leur économise énormément de moyens sur le plan de com et de la diffusion. On leur offre une arme alors qu'ils sont acculés dans un rayon bien défini et que cela coûte une part plus importante sur nos impôts que l'éducation ou la recherche!
11/09/2008 16:31:32 Signaler un abus
on envoie nos fantassins à la mort
Par Anonyme1984 -
Il faut se poser les bonnes questions pour résoudre le problème taliban. Il y a deux issus possibles pour la France soit un retrait des troupes avant le terme de la mission soit la mission est accomplie les talibans sont éradiqués au sens propre. Maintenant, le tout est de savoir si on peut gagner militairement contre des Talibans par destruction totale de l'ennemi. Un taliban ne se bat pas tout les jours, la plupart du temps il vit "normalement", se fond dans la population. Donc à moins d'éliminer toute la population, l'enlisement est garanti comme en Irak ou au Vietnam. Tant que la population afghane ne coopère pas entièrement, ne dénonce pas les talibans, le combat est perdu d'avance, nos soldats sont condamnés surtout vu le peu de moyens matériel mis à leur disposition. C'est pourquoi il faut aider le gouvernement afghan à "surveiller sa population" avec des policiers, etc...
Sachant que les Américains focalisent l'ensemble de leur moyens en Irak, c'est aux autres nations impliqués d'envoyer leur propres moyens technologiques (hélico de combat, satellite,drone,forces spéciales). Les Talibans choisissent le lieu et l'heure du combat. Nos hommes n'ont jamais l'intiative, ils se feront attaqués donc des forces de réaction rapides doivent les aider rapidement. Comment aller à leur secours sans moyens aéroportés??? En envoyant davantage de fantassins? C'est les montagnes la bas! Y a pas le métro! Nos fantassins à pieds (parce que les tanks montent pas sur les montagnes) arriveront toujours trop tard...
C'est cet effort de réflexion qu'il fallait faire avant d'envoyer nos troupes là bas. En déployant des moyens inadaptés, cet effort de clairvoyance n'a pas été fait. L'absence de vision d'ensemble est flagrant ou alors la France est pauvre et n'a pas les moyens d'envoyer des troupes et dans ce cas qu'elle ne le fasse pas et ne sacrifie pas nos soldats en vain.
10/09/2008 17:06:22 Signaler un abus
la presence des francais en afganistan
Par Anonyme - senegat /gossas
la france ne devrai pas suivre les usa dans ses bètises car les américains veulent combattre non pas le terrorisme mais ils veulent combattre la religion musulmane.si aujord'hui Barack Obama ose dire qu'il n'est pas musulman tout simplement pour étre élu
10/09/2008 16:10:51 Signaler un abus
Plus de combattants
Par Cacao16 - Côte d'Ivoire / Abidjan
La France et la Grande Bretagne devraient envoyer chacune 50.000 soldats en Afghanistan. Les Américains eux, avanceront 100.000 soldats soit un total de 200.000.
C'est le nombre minimum qu'il faut pour la guerre dans ce pays. Ce combat, à mon sens est le seul qui pourrait diminuer de moitié le terrorisme dans le monde entier.
10/09/2008 09:41:29 Signaler un abus
Les soldats francais sont les marionnettes des Etats Unis
Par gatigi - Burundi/Bujumbura
Le monde court à l'envers avec des assassins de tout acabit. Je ne comprends pas la raison d'être du combat que mènent les talibans, les insurgés irakiens,...Comme le désordre qu'ils causent dans le monde agace beaucoup de nations, nous devons nous coaliser pour ramener l'ordre même à prix de sang. J'encourage les soldats francais en Afghanistan, ne vous découragez pas, tenez bon, la cause est juste et justifiée, l'ordre doit être rétablie.
08/09/2008 14:38:12 Signaler un abus
USA 2008
Par salifou - Tchirozèrine/Agadez/République Nigerienne
J'ai suivi depuis le vendredi, samedi et dimanche sur votre chaîne pour ne pas dire notre chaîne que l'envoyer espéciale à un penchant sur le cadidat république, ce ne pas bon. Elle doit montrer sa neutralité. Vs avez beaucoup d'amnirateurs chez nous. Merci à la prochaine.
07/09/2008 22:43:23 Signaler un abus
l'envers de la medaille
Par muratov -
combien des soldats d' otan vont revenir malades et depandants de la blanche afgans comme les soldats russes dans le temps et l'afghanistan va continuer de vivre comme avant, avec un people fier et indepandent
07/09/2008 13:38:52 Signaler un abus
"Les soldats français sont les marionnettes des Etats-Unis"
Par Anonyme - lion
No journaliste francaise cet marionnettes des Etats-Unis ! Etats-Unis tue 65 civil vous ne pas plus parler como genocode!!!
06/09/2008 23:13:49 Signaler un abus
a talbin
Par jacques - banyuls sur mer/france
BRAVO il reste dans ce pays des citoyen qui n'ont pas peur de dire la verité ( même si elle n'est pas bonne a dire ) embrasser les bottes de nos politiciens pas du tout devant retourner aux U S A j'ai bien peur qu'on me renvoie en france avec conda 42 je lui donnerais mon passport U S a quand les barricades et la revolution?
06/09/2008 19:20:38 Signaler un abus
a chacun son terroriste
Par sacko - beligique(bruxelles)
Aujourd'hui les talibants de l'afhganistant sont des terroristes, et constitue une menace pour la securité de l'occident car ce pays est la base arrière des terroriste et cela est malheureusement une réalité mais voilà que nous les jeunes de l'afrique et precisement de chez moi en guinée conackry car nous avons decouvert le deux septembre 2008 que la france a vendu des munitions de guerre d'une valeur de six millions a un gouvernement considerer par toutes les grandes instituitions de defense des droits de l'homme comme un gouvernement de dictature et a notre fort etonnemnt la jeunesse guinéenne a compris que la france a signer un traité avec ses instituitions de s'engager a ne pas vendre des armes au gouvernements dictateur et durant trois ans le gouvernement français a vendu des armes a ce gouvernement qui na pas hesiter a tuer trois cent et quelques jeunes en janvier 2007 et avec des munitions française. alors a notre tours de poursuivre nos terroriste et leurs complice ou leurs base ariière qui n'est autre que l'elysée. Terroriste, terrostes et là on se moque alors que la france explique sa part de vérité dans ses ruérie en guinée.
06/09/2008 17:07:01 Signaler un abus
Pour Banyuls. RG and Co.
Par Talbin - Yokohama
Bonsoir,
Banyuls, vous n'êtes certainement pas le seul à être sur une liste noire ou être considéré comme un ENNEMI de l’état. Je dois en faire partie également depuis pas mal de temps et ce depuis que je ne cache pas mon antipathie à ce gouvernent de droite de m… à la botte des ricains. Le Patriot Act ne fonctionne pas qu’aux USA, mais aussi en France. Mais, pas de problèmes, les blaireaux des RG et autres agences de services secrets, qui mangent dans les mains du nain Sarko ont dues depuis un bail me répertorier comme un ennemi de la France et de ce fait, me faire rentrer leur fichiers informatiques, dans la catégorie des éléments potentiellement dangereux. Je voyage beaucoup au travers de la planète et je peux donc m’attendre à tout dans les terminaux. Notre E-Mail, n’est pas secret du moins pas pour les autorités de l’état qui ont accès à tout, surtout aux documents des médias (Ils peuvent déterminer nos coordonnées et nos pédigrées). Alors le secret de F.24, c’est pipo and Co. et ballon ! Mais comme vous de Banyuls, je ne les crains pas. Je vais même plus loin, si cela les démangent, ils ont qu’à venir essayer, je dis bien essayer, de me catcher. On va rigoler 5 minutes et il risque bien d’y avoir du « sport » dans ce cas. Ceux qui lisent, ne rigolez pas, je ne fait surtout pas partie : ni des paranos ni des naïfs.
Bonne nuit et merci.
06/09/2008 16:47:00 Signaler un abus
Las marchands d'armes ne sont pas prêts de faire faillite.
Par Jacky -
Quand je lis les 30 commentaires déjà rédigés, et sans vouloir prendre parti, ce qui ne servirait à rien d'ailleurs, je me dis juste que les marchands d'armes ont de belles années devant eux et que si on avait remplacer les commentaires par des balles, il y aurait déjà 30 morts.
Ne feignons pas de maîtriser tous les tenants et les aboutissants de ce sujet, nous ne savons pas tout et chacun des deux camps à interrets à ce qu'il en soit ainsi.
06/09/2008 16:36:08 Signaler un abus
du berger à la bergère... 2 x ?
Par Talbin - Yokohama
Bonjour,
1 – Vous faites une erreur en pensant que je prends la défense des Talibans, faux. Il faut certes les écarter, pour qu’ils ne puissent pas reprendre les rennes de ce pays, mais ils restent néanmoins une des composante du peuple Afghan, les Talibans sont des Afghans, qu’on le veuille ou non, la n’est pas la question. C’est quand même bien les ricains avec les barbouzes des différentes agences secrètes (CIA and Co en tête) qui suite à la défaite des Russe les ont bien aidés (armés) à prendre le pouvoir dans la décennie 90 (difficile à contester).
2 – C’est au pouvoir en place, qui selon vous élu à été élu « démocratiquement » qui doit écarter les Talibans et les faire rentrer dans le rang. Encore faux, parodie de démocratie à la US. La marionnette qu’est Karzai à été placée « démocratiquement » par les USA pour continuer à défendre les intérêts US, comme il le faisait au temps ou il dirigeait les affaires pétrolières aux côtés des Saoudiens pour le compte de la famille Bush (la aussi cela va vous être difficile de le contester). Mais vous verrez qu’à terme, le pouvoir « démocratique » Afghan, se verra dans l’obligation de composer avec les Talibans si il désire que le paix revienne dans un pays déchiré par 30 piges de guerres et de luttes internes (ce qui fait aussi partie de la culture Afghane depuis des siècles).
3 – Je suis désolé, mais le matraquage de cerveau ne s’effectue pas seulement que dans les écoles coraniques des populations d’obédience musulmane. Mais aussi et surtout sur les citoyens occidentaux ou au nom de la DEMOCRATIE, les politiques en place via leur bras armé du 4ème pouvoir que sont les médias, vous inculque de fausses idées et de mauvaises solutions (faire la guerre en Afghanistan étant une parmi d’autre. Et il semblerait que vous êtes un excellent produit de ce matraquage de cerveau.
4 – Quand au 911, que je traite apparemment avec légèreté, la aussi vous vous plantez grave. Du fait que ce serait trop long à essayer de vous affranchir. Je vous conseille vivement, comme je le fait depuis des mois sur ce média, de consulter le site ReOpen911.info De consulter et de lire avec une attention et une réflexion particulière son contenu et les différents reportages qui y sont proposé. Et vous constaterez entre autre, que ce ne sont pas les Talibans qui ont placés de la Thermite dans les Twin ou on fait effondrer le WTC N° 7 qui n’a été touché par aucun avion. Ou que l’on à trouver par « hasard » le passeport d’un des « terroristes fichés par le FBI » dans une des rues avoisinantes au WWC etc. J’en ai des tonnes à vos services sur ce sujet.
5 –Et enfin…. Mais ça, c’est pour Ricain de Toulouse, qui apparemment écrit des choses sans les connaître, je vais donc combler son ignorance. A la question : « […pourquoi ne sont ils pas restés (US) en Europe en '45, au Japon, en Corée…] » je vais lui répondre. Je connais bien l’Asie, j’y vis. Les USA n’ont jamais quittés ni le Japon ni la Corée. Bien au contraire, ils s’y sont enracinés à tous les niveaux, avec des gouvernements japonais à la botte US. Par contre, allez demander aux japonais qui vivent à côté des bases ricaines se situant soit au pied du Fuji San, soit dans la baie de Yokohama ou dans de multiples préfectures du Japon et surtout sur Okinawa, ce qu’ils pensent de l’OCCUPATION ricaine dans leur pays ? Vous seriez surpris des réponses pour un peuple qui reste habituellement discret. Okinawa, ou systématiquement et régulièrement (le dernier fait à eu lieu il y 6 mois) les G’Is violent ou séquestrent des lycéennes pour assouvir leur fantasmes sexuels ou qu’ils assassinent des propriétaires de boite de nuit par ce que le Jack Daniel’s était trop cher à leur goût, ou qu’ils tuent de simples citoyens pour les voler, etc. Ce qui provoque régulièrement des manifestations monstres de la part des populations locales, avec des « US Go Home, on vous à assez vu…» etc. La constitution nippone à été pondue par les ricains après qu’ils ont eu rayé de la carte deux villes japonaises (Hiroshima & Nagasaki) vous connaissez j’espère ! Et transformé en quelques seconde plus 1.400.000 âmes en lumière et en chaleur… des crimes de guerre et contre l’humanité pour les quels les USA ou Tonton Truman n’ont jamais été condamnés, ni par la communauté internationale, ni par l’actuel TPI. Mais cela n’intéresse pas Ricain de Toulouse !
A méditer, merci et salut.
06/09/2008 13:51:57 Signaler un abus
bill gates
Par jacques - banyuls sur mer/france
Aconda 42 BILL GATES est une personne que je respect son intelligence sa generosité dans l'etat de washington ou il reside il a fais une donation a chacun de ces enfants de $100.000 le reste ira ades charités en afrique ou autre chapeau!! en amerique il n'y a pas que des pourris environ 80 pour cent 10 pour cent ne ferais pas de mal a 1 mouche et 1 autre 10 pour cent tres genereux pour leurs communité ( qui entre autre leurs reduise leurs impots )l'ambassade des U S A doivent me mettre sur la liste rouge mais je m'en fous de dire la verité
06/09/2008 02:27:14 Signaler un abus
Misère mon pauvre Jacques de Banyuls sur mer
Par conda42 -
Et dire que t' utilises WINDOWS avec autant d'esprit... c'est Bill Gates qui doit se marrer
05/09/2008 23:00:13 Signaler un abus
conda42
Par jacques - banyuls sur mer/france
Bravo talbin nous sommes du même avis conda42 ne s'avoue pas vaincu elle doit boire trop de coca cola trop de mc do trop de film made in usa je lui aie proposé d'aller vivre en amerique mais aucune reponse ????je lui paye son voyage aller seulement
05/09/2008 22:46:56 Signaler un abus
Re réponse à STEPHANE
Par Anonyme -
Condamine ??? J'ai trouvé " terre exempt de droit féodal" - ça me convient
42 ? dept de la Loire effectivement, mais je te suggères aussi:
- 42 = Nombre de muscles contractés lorsqu'on fronce les sourcils et qu'on manifeste sa mauvaise humeur
ou
- 42 = La réponse ultime à la grande question sur la vie selon le "guide du voyageur galactique"
.../
A propos de voyages à l'étranger, je te confirme, ils ont meublé une grande partie de mon existence, pas pour des vacances. A+
05/09/2008 17:53:44 Signaler un abus
Conda42
Par Stephane -
Condamine 42 dans la Loire, tu m'as l'air bien instruit avec tes prises de position et tes questions a la professeur d'ecole. T'es deja sorti de France pour te promener un peu a l'etranger? Tu te permets de traiter les gens de couilles molles ... Il y a des interlocuteurs sur ces forums que l'on souhaiterait bien avoir devant soit. Tu es loin de savoir ou je suis et de connaitre mon niveau d'information sur le sujet. Moderez vos propos si il vous plait.
05/09/2008 16:22:03 Signaler un abus
Réponse à conda42
Par Poilagratter -
Le fait que les Talibans soit des Afghans ne fait pas d'eux des gens biens. Il y a même beaucoup de conflit ou il est bien difficile de dire de quel côté sont les terroristes. Souvenez vous de l'Irlande du nord ou la terreur a durée presque 70 ans. Cela n'a pas empêcher de construire l'Europe et vous seriez bien en peine aujourd'hui pour juger les irlandais catholiques ou les protestants britanniques de terroriste
Personne n'oublie ce que font les Talibans. Mais vous n'avez aucune légitimité pour les "rééduquer" et les contraindre à respecter les droits de la femme et de l'enfant. Une ONG est plus qualifié que des soldats armées pour le faire. En dernière instance, ce sont des rapports de forces entre les tribus afghanes qui permettront ou non au droit de l'homme de progresser.
Avant les attentats du WTC personne n'avait la moindre intention d'aller se faire tuer pour sauver les femmes et les enfants Afghans. Déjà que l'Europe n'a pas été capable d'intervenir en Yougoslavie...Ainsi, ce qui fait des Talibans un problème international ce n'est pas leur piètre considération pour les droits de l'homme mais la menace qu'ils font peser sur la sécurité collective de la communauté internationale.
L'idéologie des Talibans n'est pas plus une raison pour intervenir en Afghanistan. Les américains et les européens ne se préoccupent pas des afghans, des parkistanais ou autre population tant qu'elle ne représente pas une menace directe à leurs intérêts. Sinon vous devriez donner tout votre salaire pour financer les interventions de l'armée française au quatre coins de la planète 365 jours par an.
Les dizaines de milliers de mort que vous évoquez ne sont pas sacrifiés sur l'autel d'une idéologie (religieuse ou non, du moyen age ou moderne). Ils sont le résultats de rapport de force à l'intérieur des pays et entre les pays. Ce n'est pas parce que les droits de l'homme étaient du côté des alliés pendant la seconde guerre mondiale que les nazis, les facistes et les nationalistes ont perdus. Mais parce que les alliés étaient les plus fort (avec l'aide des soviétiques et de leur goulag)
Quant au Tibet, il relève justement de l'action des ONG et du soutien au Dalai Lama par l'intermédiaire de moyens d'actions moins spectaculaires qu'une embuscade sanglante mais peut être plus efficace (boycot de produit chinois ou par les images).
En conclusion, je ne crois pas que l'on fait la promotion des droits de l'homme avec des bombes, même contre des Talibans. Si vous voulez éliminer ceux-ci, il faudra être plus fort qu'eux et sans l'aide des tribus et des civils afghans il y a peu de chance d'y arrivez.
05/09/2008 14:46:49 Signaler un abus
Réponse à Poilagratter - Pour Jacques Banyuls...pas la peine
Par conda42 -
Selon vous, les Talibans sont donc des gens biens qu'il faut laisser vivre en paix.
On oublie ce qu'ils font, ont fait, souhaitent faire, en 1er au peuple Afghan, surtout les femmes et les enfants.
On oublie leur extrêmisme religieux, leurs camps de guerre, leur solution finale, les attentats perpétrés quotidiennement dans le monde grâce à une telle idéologie curieusement conforme à celle d'Al Quaida.
On oublie qu'ils sont aussi au Pakistan, la base arrière de Ben Laden.
On oublie surtout qu'ils sont le résultat de l'invasion Soviétique en Afghanistan, pas des USA.
Bref, on oublie globalement les quelques dizaines de milliers de morts innocents sacrifiés sur l'autel d'une idéologie pseudo religieuse du moyen âge.
C'est bien ça ?
...et on se concentre simplement sur le TIBET pour honorer notre honneur de patrie des droits de l'homme à bonne conscience et peu de frais.
Désolé ne pas être d'accord
Quant à Jacques Banyuls, désolé mais répondre à votre contribution n'est plus de ma compétence et serait tellement inutile...