enfin!!!mon grand père a été fusillé après deux années au fort de rostrogordo, il était dans la légion son nom d'emprunt était josé maria fernandez cloux il était sergent, et avant d'entrer dans la légion il était avocat, son nom civil était juan antonio bergès del palacio, il a été fusillé le 5 mars 1938 , son corps repose dans une fosse commune au cimetière de melilla...si vous pouviez m'aider , je fais des recherches, car il a eu un rôle important dans la révolte qui a débuté à melilla, merci de m'aider, ma maman est décedée, je ne maitrise pas assez malheureusement la langue espagnol..;que justice soit rendue à mon grand père..merci beaucoup
le futur ne peut se construire sainement sur sur un passé analysé et accepté et cela ne peut se faire que si l'Espagne arrive à regarder en face ses fantômes. L'Eglise devrait être la première à agir dans ce sens elle y retrouvera peut être enfin un peu de sa "foi originelle" et en se dégageant de manipulation politique. En ce faisant elle arriverait peut-être à attirer davantage car elle donnerait l'image d'une institution capable de s'analyser de faire sa critique donc d'une institution moderne tournée vers demain. natalia
je suis un marocain mon grand pere et ses freres et cousins ont combatu comme regulares de melilia pour une espagne aujourdhui libre et democratique ..il yen a qui sont mort dans le conflit et dautre qui ont survecu blesse et traumatise a jamais ..
je ne sais pas ou madresser pour retrouver sa sepulture ...en tout cas je metonne quon passe sous silence horible leurs souffrance eux qui ont ete la chair a cannons...et je metonne que le juge posent les republicains pendant la guerre civile en quesquils ont fait a combien de cures? de pauvres soeurs ? de gens? denfants ? de tortures et dassasinat ?
La cicatrice ne se referme jamais. Autre lieu, autre histoire ! J'ai un grand-oncle, partisan italien, a été gazé au fosse Adréatine à Rome par les Nazis sur le simple fait qu'il était au mauvais endroit, au mauvais moment. Je suis issu de la deuxiéme génération et je ne peux pas me recceuillir sur les lieux, trop douloureux. Je sais combien ça fait mal. La loi d'amnéstie de 1977 promulgé par le Roi Juan Carlos d'Espagne est une mauvaise chose, il faudrait une commission Vérité et Concilliation qui a prouvé leur efficacité en Afrique du Sud, au Libéria et au Cambodge. Quand il y a une plaie ouverte il faut cautérisé, c'est affreusement douloureux. Bon courage aux familles des disparus et au juge Garzon.
@thierry beziers. C'est deja fait et depuis bien longtemps.
Loin de mettre en avant une politque républicaine partisane ces associations veulent bénéficer de la meme reconnaissance que les crimes de guerres des Republicains.
Pour informations depuis 1977, les anciens combattants republicains beneficient d'une retraite pour les annees de guerre au meme titre que les combattants franquistes. Je pense que cette demande va dans le meme état d'esprit de reconcialiation.
PS 1977 a verifier je ne connais plus la date exacte
Mon arrière grand-père a été fusillé par les franquistes pour le simple fait d'être adjoint au maire d'un petit village de campagne en Galice sous la république et ne pas aller à la messe tous les dimanches comme lui martelait le curé du village en passant devant sa maison pour aller à l'église. Mes arrières-oncles ont dû fuir le pays pour le simple fait d'être ses fils.
Alors pour ma famille du moins, le franquisme n'était pas un "moindre mal" c'était "Le mal".
La République Espagnole n'était probablement pas parfaite, ni exempte de tout reproche, mais on ne peut pas comparer les dérives isolés de quelques extrémistes avec l'élimination planifiée et organisée par un État Totalitaire de plusieurs milliers de ces citoyens indésirables aux yeux de la dictature franquiste.
Il n'y a que des gens qui n'ont pas connu une dictature (de gauche comme de droite) pour dire des bêtises pareilles.
Jusqu'à nouvel avis et à ma connaissance, la République Espagnole avait été voulue par la majorité des Espagnols de manière démocratique. La dictature franquiste est arrivé par la force avec le soutien notoire de 2 régimes fascistes (l'Allemagne nazie et l'Italie de Mussolini) Est-il utile de rappeler ce qu'on fait ces régîmes de leur côtés ?
Alors, remettons l'église au milieu du village, comme on dit !
Seulement les bourreaux où leurs descendant ont intérêt à que cette enquête n'aboutissent pas, pas ceux qui recherchent la vérité comme le juge Grazón.
Et si après ça, on veux ouvrir une enquête sur les agissements de la République Espagnole, ça ne me ne pas. Se serai même utile !
Si l'on veut réconcilier vraiment les espagnols il faut d'abord connaître et accepter les responsabilités de chacun, seulement après on pourra refermer une plaie jamais cicatrisée jusqu'à aujourd'hui.
Phobie sur le fascisme de droite, ne pas oublier le fascisme de gauche republicain. Qui va recuperer les noms des curés espagnols que l'on jetait dans les arenes et a qui on decoupait les oreilles pour les donner au taureaux ?
il faut arréter les polémique!!! il ne faut pas oublier que le régime socialistes d'avant la guerre civile a fais des milliers de mort paris les religieux et les conservateur oppossés au régime.
Commentaires (9)
mon grand père fusillé en 1938
enfin!!!mon grand père a été fusillé après deux années au fort de rostrogordo, il était dans la légion son nom d'emprunt était josé maria fernandez cloux il était sergent, et avant d'entrer dans la légion il était avocat, son nom civil était juan antonio bergès del palacio, il a été fusillé le 5 mars 1938 , son corps repose dans une fosse commune au cimetière de melilla...si vous pouviez m'aider , je fais des recherches, car il a eu un rôle important dans la révolte qui a débuté à melilla, merci de m'aider, ma maman est décedée, je ne maitrise pas assez malheureusement la langue espagnol..;que justice soit rendue à mon grand père..merci beaucoup
noous avons un devoir d'histoire pour les generations futures
le futur ne peut se construire sainement sur sur un passé analysé et accepté et cela ne peut se faire que si l'Espagne arrive à regarder en face ses fantômes. L'Eglise devrait être la première à agir dans ce sens elle y retrouvera peut être enfin un peu de sa "foi originelle" et en se dégageant de manipulation politique. En ce faisant elle arriverait peut-être à attirer davantage car elle donnerait l'image d'une institution capable de s'analyser de faire sa critique donc d'une institution moderne tournée vers demain. natalia
guerre civile espagnole
je suis un marocain mon grand pere et ses freres et cousins ont combatu comme regulares de melilia pour une espagne aujourdhui libre et democratique ..il yen a qui sont mort dans le conflit et dautre qui ont survecu blesse et traumatise a jamais ..
je ne sais pas ou madresser pour retrouver sa sepulture ...en tout cas je metonne quon passe sous silence horible leurs souffrance eux qui ont ete la chair a cannons...et je metonne que le juge posent les republicains pendant la guerre civile en quesquils ont fait a combien de cures? de pauvres soeurs ? de gens? denfants ? de tortures et dassasinat ?
Franquisme
Il n'y a pas seulement eu les disparitions d'êtres humains,mais aussi les captations de terrains dans les mêmes conditions.
franquisme
La cicatrice ne se referme jamais. Autre lieu, autre histoire ! J'ai un grand-oncle, partisan italien, a été gazé au fosse Adréatine à Rome par les Nazis sur le simple fait qu'il était au mauvais endroit, au mauvais moment. Je suis issu de la deuxiéme génération et je ne peux pas me recceuillir sur les lieux, trop douloureux. Je sais combien ça fait mal. La loi d'amnéstie de 1977 promulgé par le Roi Juan Carlos d'Espagne est une mauvaise chose, il faudrait une commission Vérité et Concilliation qui a prouvé leur efficacité en Afrique du Sud, au Libéria et au Cambodge. Quand il y a une plaie ouverte il faut cautérisé, c'est affreusement douloureux. Bon courage aux familles des disparus et au juge Garzon.
franquisme
@thierry beziers. C'est deja fait et depuis bien longtemps.
Loin de mettre en avant une politque républicaine partisane ces associations veulent bénéficer de la meme reconnaissance que les crimes de guerres des Republicains.
Pour informations depuis 1977, les anciens combattants republicains beneficient d'une retraite pour les annees de guerre au meme titre que les combattants franquistes. Je pense que cette demande va dans le meme état d'esprit de reconcialiation.
PS 1977 a verifier je ne connais plus la date exacte
Le franquisme un moindre mal ?, ne dîtes pas n'importe quoi !
Mon arrière grand-père a été fusillé par les franquistes pour le simple fait d'être adjoint au maire d'un petit village de campagne en Galice sous la république et ne pas aller à la messe tous les dimanches comme lui martelait le curé du village en passant devant sa maison pour aller à l'église. Mes arrières-oncles ont dû fuir le pays pour le simple fait d'être ses fils.
Alors pour ma famille du moins, le franquisme n'était pas un "moindre mal" c'était "Le mal".
La République Espagnole n'était probablement pas parfaite, ni exempte de tout reproche, mais on ne peut pas comparer les dérives isolés de quelques extrémistes avec l'élimination planifiée et organisée par un État Totalitaire de plusieurs milliers de ces citoyens indésirables aux yeux de la dictature franquiste.
Il n'y a que des gens qui n'ont pas connu une dictature (de gauche comme de droite) pour dire des bêtises pareilles.
Jusqu'à nouvel avis et à ma connaissance, la République Espagnole avait été voulue par la majorité des Espagnols de manière démocratique. La dictature franquiste est arrivé par la force avec le soutien notoire de 2 régimes fascistes (l'Allemagne nazie et l'Italie de Mussolini) Est-il utile de rappeler ce qu'on fait ces régîmes de leur côtés ?
Alors, remettons l'église au milieu du village, comme on dit !
Seulement les bourreaux où leurs descendant ont intérêt à que cette enquête n'aboutissent pas, pas ceux qui recherchent la vérité comme le juge Grazón.
Et si après ça, on veux ouvrir une enquête sur les agissements de la République Espagnole, ça ne me ne pas. Se serai même utile !
Si l'on veut réconcilier vraiment les espagnols il faut d'abord connaître et accepter les responsabilités de chacun, seulement après on pourra refermer une plaie jamais cicatrisée jusqu'à aujourd'hui.
franquisme et republique
Phobie sur le fascisme de droite, ne pas oublier le fascisme de gauche republicain. Qui va recuperer les noms des curés espagnols que l'on jetait dans les arenes et a qui on decoupait les oreilles pour les donner au taureaux ?
franquisme
il faut arréter les polémique!!! il ne faut pas oublier que le régime socialistes d'avant la guerre civile a fais des milliers de mort paris les religieux et les conservateur oppossés au régime.
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