Avant de juger la Russie, et maintenant que la guerre est devenue diplomatique, comparons les actions de la Géorgie, soutenue par les USA, et la Russie. Saakachvili voulait a tout prix faire partie de l'Union européenne mais avant il fallait au moins entrer dans l'OTAN, ce qui était impossible avec des séparatistes sur son territoire malgré la promesse de Bush. Et, a ce qu'on a vu, il ne s'est pas du tout gêné de commencer son opération militaire le jour de l'ouverture des JO et de tuer 2000 civils, en partie ayant la nationalité russe ce qui a obligé les militaires russes a intervenir, pour atteindre son but! Et puis, par les médias, couvrir de boue la Russie, en l'accusant de vouloir rétablir son ancien territoire soviétique et de vouloir s'approprier l'Ossetie du Sud. Chaque jour le président géorgien donnait des interview de 15-20 minutes sur CNN. Cela m'a étonné d'une part. De l'autre - son anglais parfait. Doutes... Mais après qu'il ai annoncé que les troupes russes entraient dans Tbilissi et tuaient de pauvres civiles mais "on ne va pas se rendre et on défendra notre liberté jusqu'au dernier!"(ça me rappelle les américains portant la liberté partout dans le monde... Liberté en Iraq? Liberté en Afghanistan?) - je me suis dis que c'est vraiment grand guignol! Cette guerre fut une guerre semblable a toutes celles ou les USA prennent part - une guerre d'information... Plutôt même de désinformation.
J'ai adoré une phrase prononcée par Rice lors d'un interview : "Il est temps que la Russie comprenne qu'au XXIeme siècle la guerre n'est pas un moyen de résoudre des problèmes." Peut-être qu'elle a quand même quelque part raison, la petite dame - les USA avec toutes leurs guerres se sont plutôt FAIT beaucoup de problèmes, a la place de les résoudre...
Bonne continuation!

la georgie et tout les autre pays qui ont constitues l ancien bloque sovietique non qu a ce tenire a carro car la toute puissante mere la russie est de retour

il falai nous montre le debut de conflit quand le georgien on commence l attaque le 7 aout, vous voule nous faire croire qu en osseti du sud le gens n ont pas perdu de maison, et il n y a pas de mort en osseti du sud, le responsable de toute ce degat ce les Usa et saakashvili Dommage parceque dans la vie on condamne toujour les agissement et pas les provocation, ce reportage ce tourne contrdesinforme le gens sur ce conflit car j espere le monsieur qui a traite saakashvili d un enfoire est un georgien, j espere vous savai pourquoi il a traite ainsi ! A Monsieur du Quebec qui a dis "Un agresseur est un agresseur, et voleur un voleur, un assassin un assassin et une force d'occupation n'est pas une force de paix " vraiment tu est tres intelligent car tu te donne reponse dans ce que tu cherche, car tu tenu de propos digne aux americain car jusqu aujourd hui ils cherche toujour les arme de destruction massive en Irak entre temps le petrole de l Irak s en vole, ca ce ne pas une occupation d un etat souverain et ce ne pas du vol. si tu parle de l assassin dommage car tu sais pourquoi LUMUMBA est mort ? ce parcequ il a tendu la main au russe et les Usa et le belge on trouve mal de voir un pays si riche s allie avec le russe et tu sais comment on la tue ? coupe en morceau et son corp a etais noyer dans un toneau d acide, jusqu aujourd hui le congolais n ont plus revu meme un morceau du corp de leur heros, ce ne pas fini tu veus encore savoir comment KABILA est mort ? encore parcequ il a coupe la relation avec les occidentaux et les Usa il a trouve mal qu ils sont la pour pillet mais ne fond rien pour arrete la guerre aux congo mais qu elle etais leur but qu ils on pretendu en venant au congo ! il etais pret aussi a tendre le main au russe et voila pourquoi il a etais assassine plusieur balle sur la tete, ce la preuve que les americain n ont jamais aime le russe depuis l existance de ce monde.

Rappelons que les limites territoriales géorgiennes sont reconnues internationalement. Les Russes n'ont rien à y faire. Les territoires qu'ils occupent ne sont pas peuplés par des russophones, mais par une population qui parle une langue apparentée au persan en Ossétie, et une langue caucasienne en Abkhazie. Les seuls russophones sont les agents du KGB, appelé aujourd'hui FSB, qui ont été placés par les Russes pour contrôler ces deux provinces,
Et rappelons que Poutine est un ancien agent du KGB. Que dirait-on si l'Allemagne était dirigée par un ancien agent de la GESTAPO?

WASHINGTON, 10 septembre - RIA Novosti

Le récent conflit osséto-géorgien a été provoqué par Tbilissi, a déclaré mardi à Washington le républicain Dana Rohrabacher lors d'une audition au Congrès.

"Toutes les sources au sein des services de renseignements que j'ai contactées, et j'ai parlé avec beaucoup de monde pendant les vacances parlementaires, confirment que les récentes hostilités en Géorgie et dans ses provinces séparatistes ont été provoquées par la Géorgie elle-même", a indiqué M. Rohrabacher, qui est vice-président de la sous-commission aux organisations internationales de la Chambre des représentants.

"Ce sont les Géorgiens qui ont violé le cessez-le-feu, et non les Russes, et aucun débat sur des provocations présumées ne peut éclipser ce fait", a-t-il affirmé.

M. Rohrabacher a tourné en dérision les tentatives visant à culpabiliser l'Ossétie du Sud, rappelant l'incident du golfe du Tonkin qui auraient déclenché la guerre du Vietnam.

"Les Russes ont raison, et nous avons tort. Ce sont les Géorgiens qui ont commencé, et les Russes y ont mis fin", a déclaré le représentant républicain.

Le parlementaire a accusé le président George W. Bush d'appliquer le principe "deux poids deux mesures" et a appelé à ne pas cacher le fait que le conflit en Ossétie du Sud était une répétition exacte de la situation autour du Kosovo.

Interrogé lors de l'audition, le sous-secrétaire américain chargé de l'Europe et de l'Eurasie, Daniel Fried, a pour sa part indiqué que l'administration Bush était en train d'étudier la chronologie exacte des événements en Ossétie du Sud.

http://www.lejdd.fr/cmc/scanner/international/200837/georgie-osce-les-le...

Je suis bien Malien. Vous voulez une photo?
Plus sérieusement, Je n'occulte pas le racisme anti-Noir. Je l'ai d'ailleurs fortement condamné (lisez bien mes précédant posts).
Et je sais ce que c’est le racisme pour l’avoir vécu. Oui, en 10 ans, certains Russes m’ont agressé verbalement et PHYSIQUEMENT juste pour la couleur de ma peau. Mais INCOMPARABLEMENT beaucoup d’autres m’ont traité comme leurs fils, frères, amis et collègues. C’est pourquoi je ne mélange pas tout.
Mais ce n’est pas le sujet et ca ne dédouane pas Saakashvili pour l'attaque pendant la nuit des civils qui dorment! Je pense que sa très lourde faute (l'attaque et faire la politique des USA, se prétendant libre, alors qu’il déplace juste la Géorgie d’une orbite à une autre), qu'on minimise ici, n'est pas d'abord dans l'intérêt des Georgiens.
Malheureusement, les peuples Ossètes et les Géorgiens sont les victimes d'une guerre par procuration.

Enfin, mon combat ici, c’est l’impartialité de l’information et après cela, que chacun fasse son opinion, bien que je sui convaincu que les gens ne changent pas souvent d’opinion.

Malien.

Bien que cela vous (auditeur) semble insensé il est de savoir que la réaction de la Russie en Géorgie est de manière indirecte, involontaire induite par les USA avec George W. Bush à sa tête.
Ce pays, en passant outre les decisions de l'ONU pour agir en Irak à revolter l'autre grande puissance (la Russie). Qui à un instant à voulu et comme il le fallait montrer aux USA que elle existe toujours; d'où sa réaction en Géorgie.
Aussi, je vous assure que la réaction de la Russie est le seul motif qui pousse George W. Bush à décider de maintenir ses troupes en Irak tant qu'il occupe la maison blanche. Sachez que cette décision rendra difficile le retrait des troupes russes de manière total de la Géorgie.

Je réponds aux 3 précédents posts. Je reporte certains passages entre « »
Je suis désolé, mais les 2 derniers posts sont la preuve même de l’arrogance d’un certain point de vue:
Toute personne qui parle de l’autre point de vue est immédiatement taxé de pro Russe ou autre.
La pluralité (impartialité) de l’information ne fait elle pas partie des valeurs de l’Occident qui, par ailleurs, veut les importer et imposer partout ?
1) Bien sur, la France n’a pas de leçons à recevoir de personne, surtout pas des USA, qui cherchent encore les armes de destruction massive en Iraq, ni du Rwanda, qui OSE dire que la France est impliquée dans le GENOCIDE au Rwanda.
2) « Un agresseur est un agresseur, et voleur un voleur, un assassin un assassin et une force d'occupation n'est pas une force de paix! »
Les bases françaises en Afrique, certainement sont toujours des forces de paix. Les Ivoiriens, sur lesquels les militaires français on tiré lors des émeutes d’Abidjan et qui ont eu leur aviation détruite, apprécieront.
3) « si tu es vraiment ce que tu prétends être,tu devrais savoir qu'il ne serait pas bon pour toi de te balader en russie pour le moment,vu le climat d'hyper racisme qu'il y règne »
- Je suis bien celui que je prétends. Et encore une fois je ne justifie pas à tout prix les actions des Russes. Encore moins nier les faits du reportage. Je dis tout simplement que le traitement médiatique en Occident est très souvent très partiel et partial en ce qui concerne la Russie!

Très amicalement,
Malien

si tu es vraiment ce que tu prétends être,tu devrais savoir qu'il ne serait pas bon pour toi de te balader en russie pour le moment,vu le climat d'hyper racisme qu'il y règne,de plus tu parles d'attentats récurrent en russie,il a été démontré par a + b que bien, des attentats par le passé ont été commis par le f.s.b pour légitimer la guerre en tchetchenie,et même si cela était vrai(ce qui ne l'ai pas,c'est le moins que l'on puisse dire)les dirigeants russes se seraient delectés d'utiliser cet argument pour tout type d'action militaire presente et a venir,tu nous dis que finalement,ce qui se passe en georgie ne serait que les premisses d'une tentative de "grignotage"des terres russes dans un pseudo complot ourdi en commun par les adversaires de la russie,moi je dis,et le repete,propagande et manipulation,poutine n'a pas été elu democratiquement il y a meme eu des images de fraudes qui ont été filmées,il a muselé tous les adversaires un peu serieux qui pouvait se presenter face a lui,en gagnant avec un score quasi sovietique(les mauvaises habitudes sont dures a perdre on dirait)en jouant sur un melange de paranoia et de patriotisme,je le redis,c'est un pays qui,pour l'heure est détestable,par sa nature et ses actes,une précision toutefois,tout ce que j'écris n'est pas pas dirigé contre la population,mais bien contre ses élites,qui manipulent,assassinent,et usent de la force militaire de manière disproportionné contre leurs petits voisins
amicalement

Je réponds point par point à vous arguments, que je mets entre ""

1) "mais qui sont donc les gens aillant laissé les commentaires ci dessus,j'ai l'impression de lire de la propagande pro-russe la dedans,"
C'est Moi, Malien (vivant en France avec accès aux média des 2 cotés) ayant vecu en Russie de 1991 à 2001et qui ai vecu avec les Russes cette très dure periode, que l'Occident n'a pas su mettre à profit pour faire un VRAI partenariat avec les Russes au lieu
-d'encourager ceux qui ont ruiné l'écrasante majorité de la population sous couvert de démocratie, libéralisme;
-d'élargir l'OTAN aux frontières de la Russie;
-de déployer le bouclier antimissile.
- pour continuer, je vous recommande vivement 2 liens:
http://www.parismatch.com/parismatch/dans-l-oeil-de-match/reportages/georgie-hubert-vedrine-accuse-les-americains/(gid)/50054
http://www.lefigaro.fr/debats/2008/08/30/01005-20080830ARTFIG00004-chang...
Vous parlez de propagande russe, et que dire de la propagande occidentale, qui ne peut même pas dire que, par ex, la Géorgie, qui se plaint de l'occupation russe, occupait elle aussi l'Iraq... bien sur au nom de la démocratie (pas de pétrole, bien sur).
Sans justifier les atrocités de la guerre, ce reportage même est une propagande occidentale, car il ne traite pas de l'autre coté (lisez mon précédent post).

2) "quand on sait que c'est poutine qui tire les ficelles,"
Et alors? Il est le chef du parti majoritaire, 1er ministre qui a quand même voulu quitté le pouvoir sans changer la constitution même avec plus de 70% de popularité selon le centre Levada (reconnu indépendant en Occident). Verre à moitié vide? Je pense à moitié plein.

3) "que les autorités russes laissent faire les skinheads et les fachos des pogromes anti ouzbek,anti khazak etc,etc,"
Très détestable. Injustifiable, d'ailleurs l'intégrité même de la Russie est en question à terme. Les Russes ont du chemin à faire. Mais les causes profondes sont à chercher dans la mise à genoux de ce pays dans les années 90 et dans la guerre en Tchetchenie. Il y a eu beaucoup d'attentats en Russie, à Moscou en particulier (kamikazes dans le métro), ailleurs ce serait du terrorisme international, mais pour la Russie, on parle de la résistance.
Autre ex lointain, à cause de l'insécurité en France (pays, depuis des siècles, se voulant civilisé et patrie des droit de l'homme ) on a eu le front national au 2e tour en 2002 et à cause de la baisse du pouvoir d'achat on en vient au tests ADN pour empêcher une famille de se réunir...

4) "que les russes ont massacrés les tchetchenes ,"
La guerre en Tchetchenie est très très détestable et aussi injustifiable. Seulement j'aurais souhaiter entendre la condamnation de tous les massacres dans le monde...

5) "qu'ils font du chantage au gaz et au pétrole a l'europe,"
Vous touchez ici le nerf de l'indignation de l'Occident masquée par les belles paroles de droits de l'homme. Combien de chantage la Russie a eu droit pendant les années 90? Qui parle de sanctions le plus souvent dans le monde?

6) "qu'ils y font même assassiner des gens comme en grande bretagne,"
Avez vous des preuves? Pourquoi les Britanniques n'ont pas publié et donné "leurs preuves" au parquet russe par ex? Dans ce cas, je peux dire aussi que l'opposant milliardaire de Saakashvili, Badri Patrakatsisvili, qui avait promis de financer l'opposition géorgienne AURAIT été aussi assassiné à Londres, car bien que bien portant, il a eu une mort subite (cela ressemble à du travail propre et non pour faire du bruit avec le polonium. Amateur de FSB, va!)

7) "qu'ils ne respectent pas les droit de l'homme et encore moins la démocratie,"
Encore une fois ils ont du chemin à faire. Mais c'est pas catastrophique comme on le présente ici (Saakashvili, le "democrate" a fait pire pendant les dernières élections). Verre à moitié plein.
Vous voulez qu'ils fassent en 20 ans ce que la France a fait pendant des siècles?
Et quand on voit les dérives de la liberté d'expression en France (PPDA, Paris match, Licenciement politique à RFI avec Richard Labévière, source:
http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2008-09-04-RFI
), il y a de quoi balayer devant sa porte...

8) "franchement je crois qu'il était légitime pour les géorgiens de reprendre leurs terres,"
Les Serbes aussi.

9) "si les savoyards,les bretons et autres faisaient sécessions,que dirions nous si les anglais,espagnoles ou qui sais je encore nous bombardais pendant que nous tentions de récupérer nos terres,"
Vous oubliez que la Géorgie a tué les soldats russes sous mandat de l'ONU, du jamais vu!!!
Dans votre ex, si la France avait tué des citoyens anglais ou espagnols, je pense qu'ils réagiraient aussi, s'ils avaient les moyens.
Et que pensez vous de l'intervention de l'OTAN en 1999 pour bombarder Belgrade. La Russie au moins a épargné Tbilissi.

10) "la russie est a l'heure actuelle un pays détestable et revanchard,teinté d'ultra-nationalisme,sur lequel nous devrions avoir un oeil sans pour autant être paranoïaque,"
C'est votre choix de voir les choses comme cela. Bien que je défends ici le point de vue russe, je ne suis pas anti-Occidental, au contraire. C'est jusque pour l'équilibre de l'information.
Vous parlez de revenche? Donc il y a eu de quoi ?!
De 1990 à aujourd'hui, les Russes sont hélas passé de la fascination pour l'Occident à la déception (crise de 1998 avec une dévaluation de 400% en 10 jours) et au défi (l'arrivée de Poutine et redressement économique). En clair, Poutine est le pur produit des erreurs (pour ne pas dire l'arrogance) de l'Occident (USA en particulier. Dernier acte bouclier ABM). Alors, à qui la faute?
Éléments de réponse dans cette émission (notamment Jean François kann résume bien ce que les Russes ressentent à partir de la 54 min) :
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_article=3...

11) "alors franchement qui est le plus coupable,russie(unie) ou georgie"
Aux lecteurs de juger, si vous n'êtes pas encore convaincu

Malien

on aimerait aussi voir un reportage décrivant l'invasion géorgienne.

C'est horrible ce qu'on vient de voir dans le reportage. Inadmississible. Mais de tous les cotés.

Seulement pourquoi rien sur les raisons de l'entrée de l'armée russe?
1) Le reportage dit: Selon Tbilisi 60 morts à Gori (Georgie). Moscou dit 1400 morts lors de l'attaque georgienne la nuit du 7 au 8.
Ils (les Georgiens) auraient tiré sur tout ce qui bouge: ruelles etroites detruites, hopital, eglise, (reportage France2, un des rares de la chaine depuis Skinvali, la capitale ossète)!
Sur les media russes, je vous assure, les images des morts civils et des gens dans l'hopital bombardé à Skinvali font vomir. On se garde bien de les montrer ici. (Pourquoi?). Un DVD a d'ailleurs été remis à A. Merkel, lors de sa visite à Sochi (Russie).

2) Le reportage dit : L'attaque russe était preparée.
Depuis quelques temps, Moscou disait à qui veut l'entendre que la Georgie amassait des troupes aux environs de l'Ossetie du sud (interdit par les accords existants) et envoyait des drones (aussi interdit), que la Georgie veut regle rle problème par la force et qu'elle (la Russie) ne tolerera pas cela.
Donc, c'est pas etonnant que les Russes s'etaient preparés à une agression de Tbilissi sur Skinvalli pour REAGIR, car l'Occident s'occupait plus des drones abbatus que du fait que Tbilissi violait les accords en les envoyant sur Skinvali.

3) Scandaleux: Dans le 12/13 de France 3 du 09/08/2008, une Ossète dit en russe (je traduis)
"...On dormait, les géorgiens nous ont bombardé toute la nuit, on attendait pas cela de leur part, on est choqué..",
la traductrice de France 3 traduit "On devient fou, on ne sait pas ou sont nos maris...", rien à voir avec ce que la femme disait au micro.
Si cela n'est pas de la désinformation, c'est quoi?

4) A quand un reportage comme celui-ci sur les victimes civiles en Afganistan? 90 civiles tués en en jour par l'OTAN, pour ne citer que cela (bon, c'etait juste une bavure comme une autre, je vous laisse apprecier).

Conclusion: Presse PEUT-ETRE libre != Presse neutre. Il n' ya pas de guerre propre. Les journalistes ne disant du monde libre se doivent de ne pas etre partiels!

Malien vivant en France, bilingue français/russe