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France 24 a consulté le "compte-rendu" de l'Otan
Dimanche 21 septembre 2008
FRANCE 24 a consulté le document de l'Otan sur l'embuscade au cours de laquelle dix soldats français ont été tués et qui constate leur manque de préparation. En France, les parlementaires votent sur le maintien des forces dans le pays.
Dimanche 21 septembre 2008
Par FRANCE 24 (texte) / Graeme Smith, journaliste au Globe and Mail (vidéo)Lire aussi : "Vote au Parlement sur la présence française en Afghanistan"
L’envoyé spécial de FRANCE 24 en Afghanistan, Lucas Menget, a pu consulter le document de l'Otan, classé "secret", sur l'embuscade du 18 août qui a coûté la vie à dix soldats français à Saroubi. Ce document,
dont l'existence a été révélée samedi par le journal canadien The Globe and Mail, constate que les soldats français étaient sous-équipés lors de l'attaque.
Lundi matin, Hervé Morin, le ministre français de la Défense, a admis sur la radio RTL l'existence d'un "compte-rendu d'un officier" de l'Otan sur l'embuscade, mais il a contesté le fait qu'il s'agisse d'un "rapport". D'après le ministre, il s'agit d'un "compte-rendu parcellaire effectué à chaud le lendemain ou dans les 48 heures après l'opération", à partir des éléments dont disposait un officier du JOC (Joint Operation Center), le centre opérationnel.
Dimanche, les autorités françaises et l’Otan avaient déjà démenti l’existence d'un tel rapport. Un responsable de l'Alliance, s'exprimant sous couvert de l'anonymat, a toutefois déclaré à l'AFP qu'un courrier électronique, rédigé par un officier de l'Isaf (International Security Assistance Force) à l'adresse du quartier général de la force de l'Otan à Kaboul et dans lequel il exprimait son avis sur l'embuscade contre l'unité française, avait fait l'objet d'une fuite.
Cette polémique intervient au moment où le Parlement français doit se prononcer, ce lundi, sur les suites à donner à l'engagement français en Afghanistan.
"Ce rapport existe bien, témoigne Graeme Smith, journaliste au quotidien canadien The Globe and Mail, interrogé par FRANCE 24. Ce qui est intéressant, c’est la sémantique utilisée par le démenti de l’Europe [la direction de l’Otan en Europe, ndlr ]. Ils disent qu’un rapport spécial n’existe pas. C’est exact : c’est un rapport tout à fait ordinaire."
"Le rapport est une procédure normale de l'Otan, à chaque fois qu'il y a une attaque d'envergure contre la coalition, explique Lucas Menget, qui a consulté le document. Mais par définition, ils ne sont jamais rendus publics. Ce rapport, de quatre pages, cartes à l'appui, donne une version un peu différente de la version officielle française."
1/ L'enquête de l'Otan affirme que la section du 8ème RPIMA n'avait qu'une seule radio pour contacter le commandement, et qu'elle n'a pas fonctionné pendant plusieurs heures après la mort du "radio", c'est-à-dire l'homme qui la porte, et qui a été tué le premier dans l'assaut. L'armée française affirme que la radio n'a cessé d'émettre que pendant 10 à 15 minutes. C'est par cette radio que sont demandés les appuis aériens à la coalition.
2/ Le rapport de l'Otan explique que les soldats français n'étaient pas assez préparés, et surtout pas assez armés. Ils n'avaient pas assez de chargeurs et n'ont eu que 90 minutes de munitions, face à des Taliban très bien préparés et organisés.
3/ Le rapport de l’Otan dit que "les forces de l'armée afghane se sont enfuies à pied". Alors que les sources militaires françaises en Afghanistan, citées par Lucas Menget, maintiennent qu'ils ont tenté d'aider les Français, mais n'ont pas réussi. Ce point est particulièrement sensible en ce moment, puisque l'enjeu de la mission de l'Otan est de former des soldats afghans. D'après le rapport, c'est un échec total de ce point de vue.
"Il faut souligner que le rapport n'accuse en rien la France, explique Lucas Menget. Il pointe les défaillances, et ce rapport doit en théorie servir pour empêcher que des embuscades du même type se produisent. Il souligne quand même que les Taliban sont particulièrement bien entraînés et équipés."
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Interview
"C'est un compte-rendu à chaud, ce n'est pas un rapport" - Hervé Morin, ministre de la Défense, interviewé sur RTL 22/09/08
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SUR LE TERRAIN
"Ce n'est pas un rapport secret défense, mais plutôt un memo destiné à être rendu public" - Lucas Menget, notre envoyé spécial à Bagdad 22/09/08 (08HGMT+2)
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TEMOIGNAGE
"Il n'y a jamais eu de témoignage de militaires disant je n'ai plus de munitions" - Christophe Prazuck, porte-parole des armées françaises, interrogé par France2 22/09/08
Vidéo
Pour aller plus loin
Pour aller plus loin



23/09/2008 09:41:57 Signaler un abus
Pour Philippe Cannes
Par Talbin - Yokohama
Salut,
Ouais, je fais partie des 62% des français que vous traité de lâches et de pleurnichards. Toutefois, se sont des mots que vous auriez du mal me dire si on était face à face. Mais j’en suis fier de faire partie de ces catégories, car au moins je ne fais pas partie des moutons. Qui comme vous, qui via ce bon toutou de Sarko ont fait allégeance et compromis avec l’administration Bush et qui ont maintenant le sang de nos fils sur les mains. Ou, qui se sont fait laver le cerveau par les politicards va t’en guerre de la droite et du centre (à part Mrs Herault et Mamère, quel beau spectacle ils nous ont présenté hier à l’assemblée nationale) et les médias complices du même lavage. Et puis au fait, qui vous êtes vous, pour traitez les français de la sorte ? Mais ce n’est pas grave, traitez nous comme bon vous semble, car bientôt l’opinion publique va être dans la rue pour faire faire marche arrière à un gouvernement complice des nouveaux néo-fascistes US.
Tchao pantin
22/09/2008 21:31:52 Signaler un abus
Afghanistan
Par myosotis - france Viroflay
snoupi Je suis scandalisée des réflexions toutes confondues. Une chose est certaine, que ce fût une triste nouvelle d'apprendre le décés de ces 10 soldats, mais dans le monde il y a chaque jours des centaines de soldats qui meurent chaque jours, de différents PAYS qui se sont engagés pour défendre tous ces pays qui sont sous l'emprise du " terrorisme " est-ce que l'on en parle de tous ces soldats non ! sans oublier les gens de tous ces PAYS qui meurent gratuitements, alors un peu de respect et de compassion pour tous ces Morts,
par rapport à nos 10 soldats Français ! c'est facile de toujours juger notre Président Mr Sarkosy et son gouvernement, mais personnellement j'admire son courage et sa détermination, au moins maintenant notre France commence à retrouver ces valeurs et je n'ais qu'un souhait " qu'il continu " son percours.
22/09/2008 20:54:10 Signaler un abus
LA GUERRE
Par NOSTRADAMUS - F
Vous le savez je suis contre la guerre donc vous comprenez mes pensées. J'écoutais hier soir M. Raffarin dire que si nous étions en Afghanistan c'était avec les autres pays pour faire un mur aux terroristes! Ah bon, je comprends, mais il y a longtemps que certains sont installés dans le monde un peu partout ,donc le mur, pas un effet spectaculaire. En prenant un exemple : Qui peut me dire ce soir si la Tour Eiffeil se trouve en sécurité dans le temps.
22/09/2008 19:03:41 Signaler un abus
Afganistan
Par Philippe - Cannes
Paul Valéry a écrit "Le soldat vit dans la souffance et meurt dans l'oubli". C'est la noblesse de son engagement. Respectons nos morts en évitant ce genre de polémiques. La France et ses alliés mennent un combat contre la barbarie et pour la sauvegarde des droits de l'homme (de la femme surtout : 1,2 milliards de musulmans = 600 millions de musulmanes !!). Y-a-t'il plus noble mission qui justifierait de sacrifier sa vie ? La France qui a eu le courage de dire Non pour l'Irak ne peut être absente de cette guerre. Elle doit au contraire renforcer ses effectifs et ses moyens, même si 62% de ses concitoyens sont devenus des pleurnichards et des lâches. Nos soldats sont tous des volontaires (et non des appelés comme en Algérie) et réclament un peu de dignité.
22/09/2008 19:00:15 Signaler un abus
Polémique stérile
Par Bathyscaphe - Gironde - France
Je trouve la polémique sur la façon dont sont morts nos soldats assez typique des polémiques stériles dont nous français avons l'habitude.
Car à vrai dire qu'est-ce que cela change-t-il que nos soldats aient été tués à l'arme blanche, avec une AK47 ou au mortier, qu'ils aient eu 600 munitions ou pas, que le poste de radio ait fonctionné ou pas.
Quand on mène une guerre, il y a forcément des morts, ou alors ce n'est plus une guerre. On devrait plutôt se réjouïr qu'il n'y en ait pas eu plus jusqu'ici.
On peut être pacifiste et antimilitariste, tout en reconnaissant au moins aux militaires l'intelligence de leur métier et de savoir apprendre de leurs éventuelles erreurs.
Quant aux dirigeants politiques, ils n'ont aucun intérêt à voir des soldats mourir.
La question de fond est celle de notre engagement militaire là -bas, pas sur les aspects tactiques et logistiques de celui-ci.
22/09/2008 14:52:07 Signaler un abus
Mensonges et manipulation
Par Talbin - Yokohama
Bonsoir,
A tous les politicards qui vont voter favorablement pour la poursuite de l'engagement français en Afghanistan. Arrêtez de nous mentir, arrêtez de nous manipuler, arrêtez de nous prendre pour des idiots. Faite face à vos responsabilités, vous avez déjà du sang plein les mains et vous comptez en avoir encore plus, assis confortablement sur vos c… à l’assemblée, quand vous ne vous y endormez pas ! Alors donnez à nos militaires les vrais moyens pour qu'ils accomplissent leur mission efficacement, mais de toutes les façons sur ce point vous ne ferez pas mieux que les ricains. C'est donc peine perdue, la guerre en Afghanistan est perdue depuis des années.
Tchao
22/09/2008 14:43:03 Signaler un abus
Nous n'avons rien à gagner, là bas !!!
Par BenflasherBZH - Kemper BZH
Et en plus, comme c'est parti ils vont se faire massacrer par les Talibans, çà serait plus clair si on ne stigmatisait pas tout sur les Talibans, il n'y a pas qu'eux et heureusement, un exemple: Qui parle des moudjaïdine du peuple,, là bas ???
Cà va faire 7 ans que les Américains se cassent le pif, là bas, et la France serait plus à même d'opérer en terrain hostile ??? Il faut arrêter la paranos, là !!!!
Le trois quart de ces militaires ne reviendront JAMAIS vivant de ce merdier !!!!
Une guerre pour rien, c'est tout !!!
22/09/2008 13:10:24 Signaler un abus
Flagrante ignorance
Par Anonyme IBA JENA - Côte d'Ivoire
Je suis un peu surpris et choqué par les propos du Ministre de la défense : Il n'ya pas de rapport. Voudrait-il abuser du peuple français ou est il simplement ignorant.? Dans les opérations de l'OTAN, tout incident fait l'objet d'un compte rendu par le concerné et un rapport du commandement pour situer les responsabilités.
Pour une opération dans laquelle 12 personnes ont perdu la vie demande :
1/ le compte rendu de l'officier du détachement ou de la section si elle est isolée.
2/le rapport du commandement pour situer les responsabilités
3/ une enquête de l'OTAN.
Tous ces documents sont consevés au commandement des opérations de l'OTAN(NATO SECURITE).
Le ministre peut dire que le rapport n'est pas accablant pour les forces françaises. Mais il ne peut pas affirmer qu'il n'ya pas de rapport. Al'OTAN même la perte d'un paquet de cartouches fait l'objet d'un rapport; à plus forte raison la mort de de plus de dix(10) êtres humains. Alors , Monsieur le Ministre, soyons moins fébrile et disons la vérité aux Français. Ils ne méritent pas les mensonges politicens .
22/09/2008 12:40:58 Signaler un abus
Merci aux soldats si vaillants!
Par Thomas - Paris
On soutient tous les soldats de tous les pays en Afganistan. On vous remercie!
22/09/2008 11:20:46 Signaler un abus
AFGHANISTAN : SUPERIORITE DE LA DEMOCRATIE
Par PSB - France Normandie
Notre système démocratique occidental, grâce aux partis politiques, à la presse, aux citoyens sceptiques, permet, un jour ou l’autre, d’arriver à connaître la vérité, quelles que soient les motivations, sincères ou non, des uns et des autres.
Je suis favorable à l’intervention en Afghanistan : il ne faut pas laisser les forces obscurantistes et terroristes réoccuper ce pays au risque de mettre finalement en danger la sécurité de millions de gens qui ne demandent qu’à vivre mieux et dans la paix.
Cependant, seule la victoire politique règlera ce problème. La victoire militaire ne servira à rien si elle ne prépare pas la victoire politique des idées, aussi bien en Afghanistan que dans le reste du monde.
Les citoyens occidentaux appuieront d’autant mieux leurs soldats qu’ils seront mieux informés sur les véritables enjeux de cette guerre d’un côté et la réalité de la guerre de l’autre. Il faut intervenir efficacement sur ces deux plans : la victoire n’en sera que plus rapide.
Connaître les causes de la tragique embuscade ne peut que renforcer l’action globale de la France.
22/09/2008 11:18:39 Signaler un abus
De la communication et de la guerre
Par Poilagratter -
La communication autour de l'embuscade a fait entrer la guerre dans les têtes. Il n'y a qu'a compter le nombre de réactions suscitées sur ce web concernant ce sujet, c'est impressionnant en comparaison des autres sujets de l'actualité.
Peut importe la teneur des propose, supporter nos troupes ou débattre du bien fondé de l'intervention de l'OTAN et des droits de l'homme en Afghanistan, etc.
L'essentiel, c'est que l'opinion public se sente concernée et en partie convaincue qu'il y a quelques bonnes raisons que nos soldats soient présent là bas.
Le véritable enjeu n'est pas le mouvement de l'opinion mais la capacité de l'opposition politique à contester la stratégie de la majorité sur ce théâtre. Cette après midi, derrière les mots, elle devrait supporter le gouvernement.
Nous devrons alors gérer le risque de divorce entre l'opinion et la réprésentation nationale au sujet de cette intervention. La vitesse à laquelle il y aura un divorce dépend du nombre d'attaques mortelles à venir.
22/09/2008 10:39:33 Signaler un abus
Quelle farce
Par Jean - France/Paris
L'armée française fidèle à elle-même... Incapable de reconnaître les faits. S'emmêlant piteusement dans de ridicules mensonges...
22/09/2008 01:36:28 Signaler un abus
Le problème,
Par Appolianire François Joseph ILBOUDO - Burkina Faso/Ouagadougou
n’est pas l’existence ou la véracité du rapport mais son chemin emprunté c’est pourquoi je parle d’affublement et d’une corrélation très possible.
21/09/2008 00:27:23 Signaler un abus
l'embuscade du 18 août
Par Montagnard - FRANCE/LYON
Il existe un rapport sur l'embuscade. Le contraire est impossible dans un état-major type CJTF/HQ, ce serait prendre le Commandeur de l'OTAN pour un débutant. Ce rapport doit être classé NATO SECRET par obligation.
On joue sur les mots, tous les soldats professionnels s'en rendent compte. Le rapport peut être publié d'ici quelques jours en raison des fuites existant : si le Ministre a menti, en plus des questions légitimes des familles, il devra expliquer pourquoi il aura menti. Et si une famille porte plainte... Aïe !
21/09/2008 22:28:46 Signaler un abus
Afghanistan
Par Tenébon - France
Les députés qui vont voter ce 22 septembre pour la poursuite de cette guerre, devraient bien réfléchir et se demander si, à la prochaine disparition d'un de nos soldats, ils n'en seront pas responsables...et de plus, ça pourrait être un de leurs fils...Il faut être vraiment borné pour ne pas se rendre compte que cette guerre, et ça en est bien une, est perdue d'avance, quand on pense que les Russes, qui ne sont pas des enfants de cœur, se sont "cassé les dents"...et puis, on a appris, par ce journal canadien, que les soldats de l'armée régulière d'Afghanistan ont cessé le combat, abandonnant leurs armes aux talibans...il y a là quelques chose d'étrange , on entraine des soldats pour qu'ils défendent leur pays, et ils se dégonflent ? Ou alors ce sont des traîtres. Il y a aussi les civils qui meurent sous les bombardements, et qui en ont marre, et finissent par se rallier aux talibans. Messieurs les politiques, faites attention, vous allez payer très cher votre aveuglement, on vous montrera du doigt, ou alors, si vous avez du courage et des trippes, allez-y au combat, ça vous changera du Palais Bourbon.
Bien sûr qu'il faut faire honneur à nos soldats !!! Mais il ne faut pas les envoyer au casse pipe, comme il est dit dans cette vidéo, par les parents d'un soldat disparu, sans leur donner un maximum de moyens, et ce fameux faux rapport a sûrement du vrai, il émane de soldats qui ont vécu ce drame. Alors, messieurs les dirigeants, il nous faut la stricte vérité, et si vous n'en avez pas le courage, eh bien, il vous reste la démission.
Monsieur le ministre, n'attendez pas la troisième casserole.
21/09/2008 18:54:38 Signaler un abus
honte au gouvernement!!
Par luna - france
ça y est le gouvernement français joue aux ptits soldats!!décidément ces gens qu'ont le pouvoirs sont vraiment des enfoiré qui nous laisserons crevé sur le trottoir et qui n'en ont rien à foutre de nous car eux ont ce qu'ils veulent!!! sarko tu veux la guerre, bah va la faire alors au lieu d'envoyé des personnes qu'ont rien à foutre là -bas!!ah excusez-moi, j'avais oublié que dans le monde d'aujourd'hui, le plus important c'était l'argent, le pouvoir le profit....et non la vie !!!!! l'homme se croit supérieur, mais la seule chose qu'il sait faire c'est détruire!alors qu'on aurait besoin de changements radico, surtt au niveau du problème environnementale, la seule chose que ces hommes politique nous change...c'est les taxes de plus en plus nbreuse...alors qu'on a déjà pas de sous...et sarko nous on s'augmente pas de plus de 100%!!!oui c'est bien ce que j'disais : on peut tj crever là -bas ou ici!!!le monde est géré par des personnes qui ne pensent qu'à leur gueule on dirait!LIBERTE EGALITE FRATERNITE.......le symbole de nos 3 couleurs......dommage qu'en ce jour il ne veut plus rien dire!!!!!
21/09/2008 17:01:04 Signaler un abus
nos soldats
Par pierremcourse - nice
Depuis le debut cette histoire sent le coup fouré.
la lacheté de notre ministre de la défense et le mensonge du président .
Nos soldats valent mieux que cela .
je suis ecoeuré .
21/09/2008 16:04:12 Signaler un abus
Je vois,
Par Appolinaire François Joseph ILBOUDO - Burkina Faso/Ouagadougou
Plutôt un affublement dont je vois la source (volontaires douteux et associés Cf. boîte de la cité an III en venant de la devanture du Bar dancing voisin pour la porte principale de la boîte)
21/09/2008 14:13:00 Signaler un abus
Moyen...!
Par Talbin -
Bonsoir,
Il n’y à aucune raison à douter de ce type de rapport secret de l’OTAN. Il n’y à pas de fumée sans feu. Mauvaise préparation, possible. Manque de munitions, certain. Sous équipé, très certainement. Les snipers n’existent pas que dans les forces régulières, il va falloir s’y faire. D’autre part, est ce que l’état major français aurez t’il entendu parler d’objets volants qui s’appellent Drone ? Non ? Ah bon ! Je crois aussi que l’Air Force, à engagé en Afghanistan des avions de type C 130 sur armé (canons, mitrailleuse Gatling etc.) qui ce nomment « Gun ship », avec des caméras embarquées et qui tournent sur 360° en arrosant les positions ennemies, résultats dévastateurs : élimination garantie à 100%. La France n’a bien sur pas les moyens d’avoir ce type de matos pour protéger ses biffins qui crapahutent dans la rocaille…c’est bien triste de faire la guerre quand on en pas les moyens… !
Salut
21/09/2008 12:55:52 Signaler un abus
Honneur à nos soldats
Par André - Sud Drôme
Des soldats ont été tués........ oui cela arrive ! L'on parle de manque de moyen (radio, munitions ....cela est possible ).
J'ai personnellement servi en ex-yougoslavie et j'ai vécu un échange de coups de feu avec les albannais. J'étais armé de 18 cartouches pour le pistolet et 90 pour mon Famas. Les munitions partent très vite même en faisant attention.
Ce n'était pas les soldats français qui manquaient de moyen, c'est les Talibans qui avaient une position de force : en hauteur et un armement lourd.
Vive nos soldats.
21/09/2008 12:30:52 Signaler un abus
en réponse a Afghanistan
Par Pompier -
C'est justement parce que la soi-disant majorité de la population ne connait rien du tout à cette guerre dont vous n'avez entendu que les 10 derniers morts. Et pourtant nous sommes la bas en guerre depuis 2001. La sur médiatisation des 10 tombés au feu à largement favorisé ce mécontentement. Apprenez à lire l'information, de plusieurs sources différentes et d'autres pays avant de vous forger une opinion sur TF1 et vous comprendrez que nous ne pouvons nous désengager du territoire Afghan.
21/09/2008 12:16:30 Signaler un abus
Afghanistan
Par Pygmalion - Kehl
Comment peut-on parler d'une démocratie si le gouvernement peut faire une guerre contre l'avis de la grande majorité de la population ( 62 %) . Le parlementarisme est une pseudo-démocratie! Seulement le modèle suisse avec sa démocratie directe est une vraie démocratie!!
21/09/2008 11:33:01 Signaler un abus
AFGHANISTAN
Par JEFF - MANDELIEU
Comment un rapport confidentiel de l'Otan peut etre porté à la connaissance de journaliste Cannadien?
Comment peut-on spéculer sur une stratégie de combat sans etre present sur les lieux?
Si ce journaliste s'etait renseigné,il saurait que le PARA est un soldat leger,rapide ne disposant que des moyens necessaires à la mission du moment n'emportant avec lui que sa dotation initiale de munitions,et si il se fait "accrocher" par une force trop superieure en effectif ou en moyen il "degage".
Comment peut-on affirmer qu'il ni avait qu'un seul moyen radio?
Je suis moi-meme un ancien PARA et j'ai servi sur pas mal de théatre d'operation,le temps des "boeufs" est depuis longtemps terminé,surtout sur ce genre de mission.
Il ne nous appartient pas de juger sur "ce qui a ete fait ou sur ce qui aurait du etre fait"
Respectons nos morts SVP
Que ST MICHEL veille sur tous les PARAS