Football - France
Grand bruit autour des sifflets pendant la Marseillaise
Mercredi 15 octobre 2008
"Toute personne sifflant la Marseillaise ne devrait pas être ici", indique une réaction d'un internaute. Le chercheur Christophe Bertossi nuance : "Ce n'est pas parce qu'ils sifflent la Marseillaise qu'ils n'aiment pas la France."
Mercredi 15 octobre 2008
Par Ségolène AllemandouA lire aussi sur le site des Observateurs de FRANCE 24: le témoignage d'un spectateur présent au Stade de France.
Lire aussi "Tollé après la Marseillaise sifflée au Stade de France"
Skander Gafsi, jeune Français d’origine tunisienne, a assisté au match amical, mardi soir au Stade de France. " Ben Arfa a été particulièrement sifflé. J’ai eu mal pour lui. Je préfèrais qu’on ne lui passe pas la balle", raconte-t-il. " J’ai chanté les deux hymnes, je voulais qu’il y ait match nul, 3-3".
Lyes Ben Chedli, né en Tunisie, président du Cercle d’amitié de l’union méditerranéenne (CAUMED) était également au stade. "Je ne me suis aperçu de rien, je n’ai pas entendu les sifflets, je ne l’ai appris que le lendemain dans la presse", rapporte-t-il.
Les deux spectateurs n’ont pas vécu le match de la même façon. Mais ce matin, comme beaucoup de Français, ils se sont réveillés avec la gueule de bois, submergés par l’incompréhension et les interrogations. Nombre d'internautes n'ont pas tardé à réagir sur le site de FRANCE 24 ainsi que des sociologues participant au Débat de France24, certains se demandant qui était à l'origine de ces sifflements.
Des Français issus de l’immigration
Depuis les tribunes, Skander Gafsi a différencié deux catégories de personnes. "Il y a ceux qui ont voulu rendre l’humiliation qu’ils subissent au quotidien. Je ne les cautionne pas mais je les comprends car ce sont des gens qui ne sont jamais écoutés, sauf tous les trois ans à un match de foot. Puis il y a ceux qui ont profité de l’occasion pour mettre le bordel."
Lyes Ben Chedli aussi estime qu’il y a eu "des éléments perturbateurs". Mais il précise : "Ce ne sont pas des Tunisiens de Tunisie qui ont sifflé la Marseillaise. D’après mes informations, il s’agit bien de Français issus de l’immigration."
"C’est comme assister à un match entre ton père et ta mère"
La grande majorité des supporters dans le Stade de France - d’une capacité de 80 000 personnes - étaient, mardi soir, des Franco-Tunisiens. "Pour eux, c’est comme assister à un match entre ton père et ta mère. C’est pas évident !", estime Skander Gafsi.
Ce n’est pas la première fois que des sifflets viennent gâcher un match de football. L’équipe de France a déjà connu ce genre d’incidents, en novembre 2007 lors du France-Maroc, et en octobre 2001 lors du France-Algérie.
Face à ce symbole attaqué, un internaute qui a réagi sur le site de FRANCE 24, Alfanor, explique : "Toute personne sifflant la Marseillaise ne devrait tout simplement pas être ici." Une réaction qui n’est pas légitime pour Christophe Bertossi, directeur du programme sur l’immigration à l’Institut français des relations internationales (IFRI) : "C’est un raccourci entre le symbole et ce qu’il représente. Ces personnes ont insulté la Marseillaise parce qu’ils ne s'y identifient pas. Ils n’insultent pas la France, et sont probablement aussi fiers de leur passeport français."
"Des symboles du siècle dernier"
Au-delà du symbole de l’hymne, c’est sa représentation qui semble inadaptée. "Avec la mondialisation et les chaînes panarabes, les jeunes issus de l’immigration se sont rendus compte qu’ils avaient des racines, une culture et un patrimoine", analyse Adnan Azzam, président de l’association "la France qui marche".
De fait, le problème d’intégration et la mondialisation ont rendu les symboles identitaires d’autant plus sensibles."En France comme dans d’autres pays européens, on cherche des symboles d’identité nationale auxquels s’accrocher dans une société de plus en plus mondialisée qui nous échappe", souligne Christophe Bertossi.
L'Internaute Humano, qui a aussi réagi sur le site de FRANCE 24 indique : "C'est pas un hasard que tout le Maghreb siffle la Marseillaise dans les stades. Son texte est violant est raciste !" Christophe Bertossi confirme : "Le problème, c’est que ce [les hymnes nationaux, dont la Marseillaise] sont des symboles du siècle dernier : on ne vit plus dans le monde d’Ernest Rénan. Il faut en trouver des nouveaux, plus adaptés aux réalités nouvelles, à nos sociétés multiculturelles."
Mais était-il nécessaire de chanter l’hymne national français ? "Il s’agissait d’une rencontre amicale. Pourquoi alors entonner un hymne qui appelle à la guerre et à porter les armes avant une rencontre amicale ?", s’interroge Adnan Azzam.
Le problème semble loin d’être réglé car les mesures annoncées par le gouvernement français (stipulant l’arrêt des matchs en cas de sifflement de l’hymne national) ne font pas l’unanimité. Si Lyes Ben Chedli trouve ces mesures draconiennes nécessaires, beaucoup restent sceptiques sur l’intervention excessive de l’Etat : "Si le gouvernement français va traiter les Arabes de la sorte, pourquoi s’acharne-t-il alors à créer l’union pour le Méditerranée ? ", s’interroge Adnan Azzam.
Pour aller plus loin
Pour aller plus loin
21/10/2008 11:42:04 Signaler un abus
La Marseillaise
Par Anonyme - la courneuve
Tout d'abord je tien a vous dire que je suis d'origine tunisienne,mais je trouve tout a fait scandaleux d'adopter un tel comportement en vers quelque soit le pays.Aujourd'hui les pays Arabe ou musulman on une réputation peu enviable et c'est ce genre de comportement tout a fait puéril qui nuit a ces pays.Je tien a dire au responsable de cette "connerie" qu'ils ce trompe d'enemi ,nous sommme tous des etre et sacher une chose ce type de reation mene a Avril 2002 lorque Monsieurs jean marie le pen eux un suffrage de pret de 18%
J'espère que ces personnes réfléchirons a l'avenir
20/10/2008 12:10:27 Signaler un abus
plutôt une manque d'éducation que problème d'intégration
Par MUZIMBA -
un étranger qui a choisis de devenir français ne peut pas sifflet la marseillaise c'est pourquoi c'est pas un problème d'intégration mais une manque d'éducation manifeste de ceux qui ont sifflet l'hymne nationale
ils sont jeunes né Français donc eux n'ont pas le problème d'intégration mais ils manquent tout simplement d'éducations civique pour la plupart d'entre eux
dans beaucoup de pays Africains par exemple l'hymne nationale est chanté chaque matin devant le drapeau avant les cours
tout les élèves portent l'uniforme pour renforcer la cohésion et le sentiment d'appartenir a un groupe homogène ou il y a égalité pour tous, ici en France l'École parlent plus de droit des élèves que de leurs devoirs envers la société et le respect, alors il ne faut pas s'étonner de telle dérive des certains adolescents qui ne comprennent rien du tout sur le respect de l'autre
quand un jeune ne respectent pas ses propre parents ou les autres, comment voulez-vous qu'il respecte la marseillaise ?
le problème est que ces voyous eux ne suivent même pas les débats ou les indignations susciter par leur immoralité ils sont passer a autre chose immédiatement après le Match mais ils font souffrir les autres qui aiment et respectent la marseillaise parce que eux ils savent la signification de l'hymne nationale et la fierté d'appartenir a une grande nation française y compris les français issues de l'immigration ont ce sentiment de fierté nationale
Faut-il arrêter de chanter les hymnes nationaux dans de stades ? pourquoi la FIFA ne peut pas créer une hymne unique pour le sport chanter par les deux équipes ensemble
une hymne pour le monde entier sportif
20/10/2008 11:26:06 Signaler un abus
Et les joueurs ?
Par Anonyme -
Bon est-il possible d'exiger que tous les joueurs et le staf de l'équipe de France chante la Marseillaise ?
20/10/2008 11:25:57 Signaler un abus
siffler la marseillaise ?
Par ahmed /batna - batna/algerie
probablement on n'a pas l'intention de léser l'hymne ,mais un état d'esprit des stades couramment constaté partout dans le monde.
et la profanation des cimetières ?
ce sont des jeunes incultes qui ne savent meme pas quand le jour de la fête nationale de leur propre pays et la signification des couleurs de l'emblême nationale.
20/10/2008 11:07:18 Signaler un abus
les sifflets!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Par MICKEY - NICE FRANCE
pour il y a 2 explications
ou c etaient des sifflets d encouragements pour notre equipe nationnale qui a beaucoup de fils d immigres ,
ou c etaient des espions du front nationnal qui ont noyaute les tribunes
j espére que vous appreciez l humour noir sans se faire siffler
20/10/2008 11:06:52 Signaler un abus
sifflement de la marseillaise
Par Anonyme - bordeaux
Je sais qu'il y a un énorme débat sur ce fait mais y ne fallait pas que la France soit vexée...
C'était juste la chanteuse que l'on sifflait il faut dire qu'elle était tellement nul ! ! ! ! !
20/10/2008 10:48:09 Signaler un abus
sifflet de la marseillaise
Par RODOT - DOUARNENEZ
il est intolérable de siffler un hymne national quelqu'il soit et en particulier lors de rencontres sportives.
Je suis totalement favorable à l'annulation d'un évènement dans ce cas là.
19/10/2008 21:41:20 Signaler un abus
marseillaise
Par Anonyme -
la siffler ou la chanter c'est pareil
19/10/2008 21:33:32 Signaler un abus
marseillaise
Par smulk - france
quel est le plus sacrilège?.... siffler la marseillaise ou la bafouer et l'insulter en votant des lois liberticides, refuser l'asile à des gens en danger dans leur pays, traiter les étrangers sans papiers comme de la marchandises, pactiser avec Bush...etc
19/10/2008 21:19:38 Signaler un abus
marseillaise
Par smulk - France
quel est le plus sacrilège ? siffler la Marseillaise ou la bafouer et l'insulter chaque fois que l'on vote une loi liberticide, que l'on refuse l'asile à des gens en danger dans leur pays, que l'on traite les étrangers comme de la marchandise....
19/10/2008 21:03:51 Signaler un abus
marseillaise
Par stephane - Canada montreal
En tout cas si un jour nous devions modifier ou perdre la marseillaise, a ce moment, je me sentirais déraciné de ma propre culture.
19/10/2008 19:43:18 Signaler un abus
la marseillaise
Par smulk - France
marseillaises, drapeau.......Dieu?... serait on revenu au temps de l'inquisition où le blasphème, la critique de Dieu ou son symbole, méritait le bucher ?? La marseillaise et le drapeau sont bafoués et insultés, chaque fois qu'une loi liberticide est votée, chaque fois que l'on refuse l'asile à des gens en danger dans leur pays, chaque fois que l'on traite les étrangers comme des animaux..et ça se sont nos politiques qui le font.
19/10/2008 17:41:22 Signaler un abus
La Marseillaise
Par Tenébon - France
Tout à fait d'accord avec Ch. Bertossi et Adnan Azzan. La musique seule suffit, ce n'est vraiment pas la peine de chanter ses paroles guerrières, qui pourraient être adoucies, soit dit en passant, et le gouvernement n'en est pas à une bévue près. On imagine d'avance la cohue que va provoquer l'interruption d'un match, et on peut mème soupçonner que certains ne vont pas manquer de siffler, la prochaine fois, pour voir...
19/10/2008 15:18:26 Signaler un abus
Marseillaise sifflée
Par Sage - France
Chaque pays au début d'un match écoute son hymne national et il est écouté et respecté par tous. Je ne vois pas pourquoi la Marseillaise serait moins respectable que les autres. On est fort lorsque l'on constate la faiblesse de l'autre et la France est bien trop laxiste et faible avec toutes les communautés qu'elle reçoit sur son sol. Il ne faut pas stopper les matchs dès qu'il y a le "bordel" qui s'installe, mais il faut attendre, entonner la Marseillaise et entonner encore jusqu'à ce que le calme soit revenu, Là aussi, c'est une question d'éducation et de respect.
19/10/2008 12:09:25 Signaler un abus
L'AFFAIRE DE LA MARSEILLAISE
Par rachid 06 - FRANCE / NICE
Si on commence à arrêter un match parce qu'il y a des sifflets, dans ce cas-là on arrête aussi dès qu'un joueur se fait siffler ou quand le gardien se fait conspuer après un dégagement. C'est absurde, Et pourquoi pas aussi un policier derrière chaque spectateur. Il faudrait plutôt éduquer les supporters car dans certains pays, les hymnes ne sont jamais sifflés."
Les sifflets entendus au Stade de France étaient tout simplement une manifestation d'hostilité à l'encontre d'un "adversaire d'un soir, en l'occurrence l'équipe de France, que l'on veut battre".
"Dans d'autres occasions, je suis certain que les mêmes jeunes qui ont sifflé La Marseillaise, mardi soir, chantent l'hymne national quand l'équipe de France dispute un match de l'Euro ou de la Coupe du monde".
Concernant la décision du gouvernement français, JE juge que le monde politique n'a pas à interférer avec celui du sport.
19/10/2008 11:24:44 Signaler un abus
marsellaise sifflée
Par Anonyme - ITALIE/ MANTOVA
je suis africain immigré en italie. j'adhère en partie à l'idée de sarkozy sur l'immigration choisie. Qui veut vivre sur le sol européen doit accepter la culture européene et surtout doit respecter les lois du pays d'accueil....
19/10/2008 09:31:51 Signaler un abus
fatwas républicaines...
Par fraid -
...à lire les commentaires que vous sélectionnez il s'agit de véritables fatwas lancées contre ces jeunes qui ont osé siffler la marseillaise vous ne valez pas mieux que ceux que vous traitez d'islamistes après avoir insulté leur prophète et vous pensez être l'antenne de la france à l'étranger vous ne représentez que le sarkozysme et le sionisme dans sa forme raciste....VIVE LES SIFFLETS DE LA MARSEILLAISE et vive GAINSBOURG pour la liberté d'expression...
19/10/2008 04:41:13 Signaler un abus
bien triste
Par Romain - Phnom Penh (Cambodia)
Je trouve votre article derangeant voir provocateur mais cela est sans doute voulu. Je voyage beaucoup et je n'ai jamais vu un tel manque de respect envers un symbole telle que l'hynme nationale d'un pays.
Bravo a tous ces siffleurs qui par un acte totallement ireflechi vont faire prendre des points aux extremes politiques et non pas seulement en France mais dans l'Europe entiere.
Pour votre information, j'ai deja recu plusieurs e-mail d'amis et de connaissances de Tunisie, s'excusant du comportement honteux de leurs "soi-disant" compatriotes... oui, encore la preuve que ces "siffleurs" ne sont pas reconnus comme veritables citoyens en France comme en Tunisie. Voila le reel probleme! Arreter donc de chercher des excuses dans les phrases de notre Marseillaises ou je ne sais quoi encore. C'est un veritable probleme social: l'immigration. La difference entre immigrer et s'expatrier est enorme: quand on s'expatrie on est pres accepter moeurs et cotumes du pays d'acceuil et par consequant respecter ce pays et ses symboles. L'immigration n'est generalement pas un choix en soit mais une obligation ou l'esperance d'une vie meilleure sans prendre en comptes le pays "d'atterissage".
18/10/2008 21:33:11 Signaler un abus
la marseillaise sifflée
Par bontempelli - france
ce n'est pas parce ce qu'on siffle la marseillaise que nous n'aimons pas la france au contraire:
18/10/2008 20:07:50 Signaler un abus
sifflements de la marseillaise
Par Anonyme - tunisie/monastir
On ne peut nier que ces sifflements sont déplacés. Mais la réaction est peu trop exagérée. Tourt le monde doit essayer de comprendre l'autre.
18/10/2008 19:56:23 Signaler un abus
La Marseillaise
Par Anonyme - Londres
Pour moi il n'y a aucune excuse pour quiconque siffle un hymne national, que ce soit la Marseillaise ou tout autre hymne, on doit respecter les hymnes peut importe les paroles de l'hymne!! Si le match avait eu lieu a Tunis, on aurait surement pas entendu de sifflets. Cette reaction incite certains a soutenir des idees racistes, il ne faut pas oublier cela. Un match de football ne devrait pas etre une occasion pour s'opposer a une nation. Si les jeunes franco-tunisiens veulent vraiment etre respectes par tous il faut qu'ils commencent par montrer de la maturite lorsque l'on entonne l'hymne national francais.
18/10/2008 19:31:01 Signaler un abus
Respecter l'Hymne
Par Anonyme - Costa Rica
On peu être d'origine tunisienne et aimer le pays de ses générations antérieures, mais pour la plupart ce sont des personnes qui ont aujourd'hui le passeport français, ils sifflent donc leur propre hymnes. Sans respect, nous irons au mur !!!
18/10/2008 14:55:58 Signaler un abus
Siflet c'est contester contre le racisme
Par Anonyme - nice
Pour ceux qui ont mal à comprendre pourquoi les gents sifflent contre l'hym nat, c'est trés simple, c'est facon de contestation contre le racisme contre toutes aux discrimination dont ils font l objet chaque jours. Ce sont les français qui siffilent parce les autres sont chez eux en tunisie. il faut une politique d'intégration, parce que D ici 15 ans la france aura la moitie de sa popoluation arabe.
18/10/2008 13:46:21 Signaler un abus
c'est inadmissible
Par nguessan - coted'ivoire
il n'ya meme pas de polemique;on ne peut pas accepter que ce qui constitue l'essence d' une nation soit baffoue.je pense que ces personnes n'ont pas de valeur civique et morale.ils doivent etre puni.et en plus ils se disent patriotique...ce grave je ne trouve pas les mot...
18/10/2008 12:37:10 Signaler un abus
La Marseillaise
Par Denis - toulouse
Tout ceci,nous montre qu'en france on peut siffler cet hymne bien décalé avec ces évènements sportifs.Les raisons sont surement multiples et je ne suis pas sociologue,politologue ou sifflologue ( vous voyez,les habitués des plateaux tv) mais j'ai entendu dire,que monsieur Benali n'était pas un grand démocrate puisque certains journalistes sont en prison pour délit d'opinion et que la majorité des français n'en ont rien à faire meme que certains d'entre nous y vont en vacances...!Bref, je pense que notre hymne national peut agacer certains français, dont je fais partie, mais les femmes et les hommes politiques ne peuvent ignorer que les supporters sont avant tout des citoyens trimbalants leurs difficultés dans les stades et vous aurez bien nous fouillez à l'entrée il y a des choses invisibles qui font mal et qui ne demandent qu'à sortir à la moindre occasion,à Paris ou à Carcassonne n'en déplaise au vendeur de jambon qui sert de secrétaire d'état aux sports!.
18/10/2008 12:09:12 Signaler un abus
L'amour de la FRANCE et la culture française depassent tout
Par belamri bechir - TUNISIE-MENZEL TEMIME
bref: revoir la politique française envers les jeunes de 2ou 3 generation : etude; travail ; amour du patri ; rejet des partis politiques de toute identification .je crois les imeutes qui s'est produites dans plusieurs villes de france sont plus graves qu'un siflet dans un match de foot .malgres que cela deshonore les jeunes sifleurs
18/10/2008 09:30:36 Signaler un abus
La marseillaise sifflée
Par dESPOk - Nancy
Le foot n'est plus qu'une usine à pognon et violence de tout genre. Supprimez-le !
18/10/2008 09:00:14 Signaler un abus
Honte
Par Moncef - Paris
La Marseillaise est le symbole de la lutte contre la tyrannie dans le monde entier. La Tunisie est-elle une démocratie? En sifflant notre Hymne national vous cautionnez donc la dictature tunisienne; Honte à vous!
18/10/2008 06:41:04 Signaler un abus
La marseillaise
Par Anonyme -
Il faut révoquer la nationalité française de ceux qui ne respectent pas notre pays
17/10/2008 22:18:17 Signaler un abus
Sifflés
Par Mathieumt - Poitiers
Siffler la Marseillaise n'a pas dans un stade la même signification que devant un monument aux morts, par exemple. Ici, les personnes ne sifflent pas le symbole, ils ne sifflent pas la france. Ils sifflent les joueurs. Celà relève de la liberté d'expression, non ? Aussi, comme le dit justement François Bayrou (même si je ne suis pas de son bord politique), celà permet de parler d'autre chose, à un moment où le gouvernement en a bien besoin... C'est pas nouveau.