Dernière modification : 24/04/2009 

- Islamisme - Pakistan - Taliban


Les Taliban se retirent du district de Buner
Par FRANCE 24 avec dépêches (texte)
Commentaires (23)

Message universel suite 3

Il changea leurs modes de pensée, leurs habitudes et même leur morale. Il transforma des barbares en gens civilisés, des méchants en gens pieux, droits et craignant dieu. Leur nature indisciplinée et fière apprit l’obéissance et la soumission à la loi et l’ordre.

Message universel suite 1

Il édicta des canons éthiques et culturels. Il formula des lois sociales, économiques, sur la conduite de groupe, les relation internationales, si sages que même les penseurs et savants éminents ne peuvent les apprécier à leur juste valeur qu’après avoir fait de longues recherches et acquis une vaste expérience des hommes et des choses. Les BEAUTES de ce message n’apparaissent que progressivement à mesure que le chercheur avance dans la connaissance théorique et pratique.

Message universel

Message universel
Le prophète (pbsl) apparut devant son peuple comme un philosophe unique, un réformateur remarquable qui imprima sa marque dans la culture et la civilisation, un politicien illustre, un grand chef, un juge de la plus haute éminence, et un incomparable général. Ce Bédouin illettré, cet habitant du désert, parlait avec une connaissance et une sagesse comme on n’en n’avait jamais vues auparavant, et qu’on ne devait pas égaler par la suite. Il exposa de délicats problèmes de métaphysique et de théologie, prononça des discours sur le principe de la chute et du déclin des nations et des empires, citant à l’appui de ses thèses les données historiques du passé. Il examina les œuvres des anciens réformateurs, jugea les diverses religions du monde, rendit des jugements sur les différends et les querelles entre nations.

Tout à fait (suite 2)

Autrement dit, même si la haine n'engendre que la haine, il est parfois nécessaire d'user de la force pour pouvoir ramener l'espoir et la paix dans des nations connaissant depuis trop longtemps la peur et la soumission à des fanatiques qui ne se soucient nullement du bien être de la population.

Et même si l'on peut se poser des questions sur les motivations réelles des états occidentaux opérant dans ces zones, leur présence représente un espoir pour ces peuples de connaître enfin la liberté d'agir et de penser comme bon leur semble (enfin dans la limite raisonnable bien sûr : "votre liberté s'arrête là où commence celle des autres".), et pour cela je pense que nous ne pouvons que soutenir cette intervention. (Même si la portée politique dépasse de loin l'Afghanistan ou le Pakistan.)

(Sinon je suis désolé pour mon commentaire précédent, une partie semble avoir disparue ...)

Tout à fait (suite)

Quand aux victimes civiles, lorsque les Talibans ont prit le pouvoir de manière aucunement légale et démocratique, il serait hypocrite de dire que la population n'a pas payée un cher tribut, que ce n'est pas justement à cause de cette accession au pouvoir et aux exactions en découlant dans les conflits entre les différentes factions islamiques (à noter que pour le moment l'Occident n'intervient pas donc) qu'une intervention militaire venant des grandes puissances devint pressante.

Je n'ai pas de chiffres, mais je pense qu'il y a moins de morts parmi la population depuis que le territoire Afghan est en parti contrôlé par les armées Occidentales que lorsque les Talibans contrôlaient tout. Et il en ira de même pour le Pakistan si ces "étrangers" continuent à pouvoir exercer un pouvoir totale et dictatoriale sans que les nations ne réagissent pour enrayer l'avancée de l'extrémisme.

Tout à fait

Vous savez, je ne condamne pas les Talibans en tant que peuple à part (enfin même si ce n'est pas un peuple mais plutôt une sorte d'ordre religieux), ils ont une culture et la défendent, seulement ... Tout comme ce que vous critiquez venant de l'Occident, ils tentent d'imposer leurs idées par la force à des peuples qui ne demandent rien, et c'est bien pour cela que je soutiens l'action de l'ONU qui consiste à tenter d'imposer des idées qui me semblent tout de même moins contraignantes pour les peuples voir même libératrices.

à Alfanor...

...qui même si on est pas d'accord sait ce que le mot dialoguer veut dire...encore une fois c'est pas parce que je dis qu'il faut laisser les talibans tranquille que je suis pour leur charia...quant à la volonté de les "démocratiser" par la force ça relève du même racisme que les croisades et les évangilisation par la guerre ...une seule question pourquoi les même talibans ( en fait pachtounes ) qui vous acceuillaient dans la vallée de la swat avec un verre de thé il y a encore 2 ans sont devenus les pires extrémistes musulmans de la terre?
- la présence de soldats américains à quelques kilomètres de leur territoire n'y serait pas pour quelquechose
-les assasinats par les drones et missiles(dont des civils) n'y serait pas pour quelquechose
-la guerre injuste contre leur cousins pachtounes d'afghanistan n'y serait pour quelquechose
posez-vous toutes ces questions avant de condamner ces gens....

Pour Fraid (suite)

(exactement comme l'Europe a eu à le faire pour se débarrasser de l'autorité papale), et pour ce faire il y a toujours des victimes civils, c'est ainsi que vont les il y a 99% de chance que vous déclariez soutenir l'OTAN, il en va de même ici, ils ont juste peur pour leurs vie et font donc ce qui doit être fait pour survivre. Ils agissent de la même manière que le font les africains, ils disent tour à tour aimer ou haïr les occidentaux et aimer ou haïr le gouvernement / les rebelles, c'est comme ça que l'on reste en vie dans des pays où les armes font la lois (à plus forte raison lorsque ces armes sont portées par des extrémistes religieux.)

Pour Fraid

Je suppose que tu fais également parti de ces illuminés persuadés que l'Occident (la Chrétienté) est à l'origine du conflit opposant clairement pays historiquement Chrétiens aux pays Historiquement Musulmans (qui eux le sont encore pour le coup). Il faudra que tu apprennes le sens du mot "Islam", la signification réelle de l'application de la Charia et les implications de celle-ci sur la population, l'Islam radicaliste en est encore à l'application e'un système féodal depuis bien longtemps dépassé, alors que vous croyez vous battre contre des colonisateurs et des croisés vous avez à faire à des armées qui tentent d'apporter des valeurs sur des terres contrôlées depuis trop longtemps par des religieux. (suite après)

merci

temps que vous ne laiserai pas de provoque l islam il n aura j amais la paix dans ce monde.

Voilà ce que dit le soit disant 'facho'

tu dis : ''Tu m'a précédé à cette chose. Ces ignorants assimilent la charia à la défiguration à l'acide'' , tu vois ce que tu es en train de faire, c'est de la généralisation. C'est comme quand on traitre les noirs ou les arabes de voleurs, parce que quelqu'un a vu une personne d'origine immigré le voler et qu'il était noir ou arabes, il va faire la même analogie. C'est pas avec des commentaires dans ce genre, en traitant les gens d'ignorants que tu vas construire un dialogue. Avoir une vision différente de la tienne ne veut pas dire qu'on a tort. Heureusement justement que l'islam ne se résume pas à vous deux sinon on serait vraiment mal tombé. Vous devriez voir le Destin de Youssef Shahin avant de parler, vous êtes exactement en train de faire ce qu'il décrit dans son film....

ton honneur

le pire de tout c' este que fraid ne s' apercoit pas que le seul fachiste present c' est lui, tu parles de paix et de laisse traqnquille les talibans, les palestiniens etc, mais la seule paix qui pronent et la haine, la colere, le rejets, l' hypocrisie, fraid cherches la confrontation en revendiquant la verite absolue dans ses opinions, droles manieres de revendique la paix.
seulement je veux donne un conseilles a fraid, plus tu cherches a la provacation, plus tu trouveras la contestation et tous tes messages d' insultes de fachistes, sionistes; occidents assasin feront de fraid devants l' opinion le seule fachistes presents dans se bloq.
et je ne suis pas juifs, non plus sionistes, encore moins proisraeliens, moins proamericains seulement un individus qui ne supportent pas la mauvaise foi et l' hypocrisie et pousse a l' extreme.

A fraid et consorts

On ne vous retient pas. Nous nous sommes attachés à notre liberté et nous sommes heureux dans notre pays.
Les lois de la charia sont machistes et ôtent la liberté des femmes (entre autres). Vous avez un sacré culot de le nier !!!! Expliquez moi pourquoi les filles n'auraient pas e droit d'aller à l'école ou au marché ??????
On n'a pas bien du comprendre la subtilité de ces lois... Et toi Fraid tu nous traites de fachiste ??? Comment France 24 peut-elle laisser les extrêmistes tels que toi s'exprimer ici ? Et bien c'est notre démocratie qui te permet d'être idiot et de pousser le vice à t'en vanter.
La charia me permettrait-elle d'avoir un avis agnostique ? Vu que vous êtes des spécialistes, que dit la Charia sur les non-croyants ?
Et dites nous pourquoi les femmes n'auraient pas le droit d'aller faire des études ? Pour qu'elles restent assez faibles et restent les esclaves de leur mari... Nous au moins en France on n'a pas besoin de ça pour vivre en couple.

vive la charia

bcp pensent que la charia c'est tout ce qui est punition! ceci ne représente qu'un petit bout de la charia. Alors ne dotes pas n'importe koi!!!! la charia c'est : la finance islamique qui représente une alyernative à vos finances pourris et qui ont propvoqué la crise que vit le monde. La charia c'est les lois civiles, la charia c'est bcp de choses.

Charia

La charia c'est une loi islamique, et c'est là mon problème. Dans une air de globalisation comme la notre la nécessité d'avoir des codes qui légifère notre société est une obligation néanmoins et c'est la que ta logique et totalement dénué de sens, une loi appliqué d'une religion dans une société avec tant de disparité ne peut être utilisé. Votre loi religieuse est exclusive, alors que celle de la raison est inclusive. Si les Nazis non pas réussi et dieu merci ils ne sont plus là ( y en reste mais plus beaucoup... ) c'est aussi que la société sur laquelle il se basait était exclusive. La tolérance c'est le principe de base de tout compromis. Et c'est pour cela que l'on parle de choc des civilisations.... Il faudra de toute manière un compromis des deux côtés mais je le rappel encore une fois, ce n'est pas en privant les droits humains ( liberté de culte ... ) que cela fonctionnera.

fraid

ce fraid (ou farid) semble faire partie des gens qu'il va
falloir un jour ou l'autre chasser de nos contrées...
Il est absolument incroyable de lire des gens qui
menacent notre société , et paradoxalement en profitent.
cet individu (?) dont le discours est effrayant ,
me semble bien bloqué du cerveau.
si ça ne lui plait pas ici , qu' attend-il pour faire son baluchon ?
à mon avis , il est proche de la tique (parasite) et doit se cacher
dans les herbes ...

À fraid

"légalisant le viol ..... hamid karzai le colabo des occidentaux", je crois qu'il faut que tu remettes en place la démocratie ... hamid karzai est peut être soutenu par les occidentaux comme tu dis, mais c'est pas l'occident qui l'élise jusqu'à preuve du contraire mais bien les afghans. Pour plaire à un électorat très conservateur voir totalement extrémiste dans les bords hamid karzai a décidé de revoir les lois légalisant le viol et les coups ( en passant là seule chose qu'il n'a pas droit de faire, c'est faire les gestes en public ou devant les enfants ... ) chez les femmes chiites. C'est pas l'occident qui lui ont dit de le faire loin de là. Cette lois a fait le tour du monde est une grande parti s'en est indignée !!! Faudrait arrêter les extrapolations et dire la vérité. De plus, je suis en rien pour Israël ou contre, je veux juste deux états viables... Je suis pas juif, pas catho, juste une personne qui raisonne et toi je trouve que tu manques de raison...

Ni queue Ni tête

Bon, on va reclarifier certaines choses :
-N'assimiler même pas la charia aux crimes, et tout les trucs que vous voyez par les médias... Notamment le commentaire d'en bas. La charia c'est une loi islamique et la charia ce n'est pas "Defigurer à l'acide le visage" etc...
Certes, fraid a raison et a tord en même temps : Parmi les talibans, il y en a qui applique la loi conforme à l'islam et d'autre non. D'autre part il a raison car les "démocraties" occidentales, franchement, on voit ca que dans les livres d'écoles, tout cela n'est qu'illusion. Sachez que le véritable pouvoir réside en vérité dans l'économie et l'actionnariat (propriété).Donc restez méfiants c'est préférable pour vous(après chacun son opinion).
Quand a "un homme" juif praticant, il est dommage que tu ne crois ni à la bible, ni au coran, car elles sont aussi des révélations divines. Les livres (Ancien , Nouveau et le Dernier Testament) sont intimement liés.

Merci a tous ce qui pense que fraid est un pure fanatique

merci a vous tous, je croyais etre le seul a croire ca, mais oui une fois de plus fraid prone un islam radical et extremiste, ce qui n'est pas le vrai visage de l'islam (et je dis ca en tant que juif pratiquant), en rien l'islam ne prone la haine et la violance qui a l'air d'etre le cheval de guerre de fraid. je suis d'accord a vous qui pensez que fraid devrait certainement ou retourne d'ou il vient, ou de nous dire comment un homme qui ce dit guaulliste comme lui peux autant hair la france et autant supporter les talibans!!!!!! Peux etre est il lui meme un taliban endormi en france qui attend la 1ere occasion pour faire un attentat!!!! et je n'ai pas peur de mes mots je les assume en toute concience!! D'ailleurs il faudrait peut etre lui envoyer les RG chez lui!!!!!!

Vive la charia

Je crois qu'une fois de plus Fraid a tout compris et aime le clamer haut et fort.
Il semble vivre en France, dans un pays diabolique. Pour etre tout a fait en accord avec ses propos haineux, il devrait aller demander un visa au Pakistan.
Les femmes interdites hors de la maison, les fillettes defigurees a l'acide, la loi de la kalashnikov avec les executions sommaires... la charia ca m'a l'air plutot sympa (surtout si l'on est un homme et que l'on a la kalashnikov)
Comme d'habitude les gens qui critiquent n'ont meme pas la dignite de s'aligner sur leurs paroles.
Critiquer tout le temps un regime de liberte, y vivre, lui payer des impots, c'est quelque part soutenir ce regime.

à Fraid....

tu devrais d'ailleurs les rejoindre je pense parce que avec des opinions aussi violente moi j'ai honte de toi, choisir la Charia, mais tu viens d'où pour sortir de tel chose. Tu crois que les progrès qu'on a fait depuis des siècles en termes des droits de l'homme, des homosexuels, du respect entre les peuples et les religions seraient possible avec une Charia.... Tu me parles de démocratie, sais tu par quoi est passé l'Europe durant les dernières siècles pour arriver la démocratie et c'est pour ça que je suis contre la guerre en Irak, en Afghanistan, on ne peut faire comprendre à un peuple ce que la liberté veut dire si elle ne s'acquière pas par elle même. Mais je ne laisserai pas à des fous de Dieu un arsenal nucléaire ça c'est sur!!! J'aimerai vraiment ça savoir de ou tu viens histoire de comprendre comment tu peux sortir de tel abomination. L'islam c'est pas ça heureusement ...

Le Taliban et l'arsenal nucleaire du Pakistan

Serait-il utile de faire mention du fait que le Taliban s'approche de plus en plus pres a l'arsenal nucleaire du Pakistan
qui se trouve non loin de Islamabad dans le Nord-Ouest du pays? Cet arsenal contient au moins 55 bombes nucleaires e sans doute, une quantite inconnue d'uranium enrichi et du plutonium.L'Occident, avec ou sans
l'appui du gouvernement pakistanais (qui devient de plus en plus faible avec le passage des heures)devrait faire en sorte que cet arsenal soit ou bien totalement detruit ou bien totalement protege, encercle pour empeceher que le taliban/Al-Queda ne prennent posession, car ce serait cataclysmique.

ingérence...

...votre envoyée spéciale a tout dit la population préfère les talibans et leur charia que le gouvernement prooccidental et corrompu... c'est ça la vrai démocratie le CHOIX de la POPULATION...alors respectez leur choix et cessez vos ingérences et vos crimes...eux s'il nous condamnaient pour notre pornographie l'accepteriez-vous? non... alors laissez-les vivre en paix comme bon leur semble....

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