URGENT
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Dernière modification : 22/01/2010
- Algérie - Éric Besson - Identité nationale - Immigration - intégration - Islam
Identité nationale : qui sont les "vrais" Français?
Alors que débat sur l'identité nationale fait rage en France, les immigrés et les musulmans se sentent de plus en plus stigmatisés. Notre reporter James André est allé à leur rencontre dans le quartier de Belsunce à Marseille pour leur demander quel regard ils portent sur cette initiative.
Par James ANDRE
Depuis le 2 Novembre, les Français sont invités par le gouvernement à s’interroger sur ce que signifie le fait d’être français. C’est le grand débat sur l’identité nationale voulu par Nicolas Sarkozy et piloté par Eric Besson, Ministre de l’Immigration et de l’Identité Nationale. De dérapage en déclaration fracassante, le débat s’oriente de plus en plus vers les thèmes de l’immigration et de la place de l’islam en France.
Nous sommes allés à Marseille dans le quartier de Belsunce pour rencontrer les différentes communautés qui forment ce bout de France multicolore surnommé "Alger 2" en ville.
Le débat tombe en pleine montée d’une forme d’islamophobie en Europe, juste après le vote suisse contre la construction de minarets. Un sondage a montré que 57% des français auraient voté comme les suisses, et que 47% seraient même pour interdire la construction de mosquées dans l’hexagone.
Quelques semaines plus tard, Les jeunes Français d’origine Algérienne descendaient dans la rue pour fêter la qualification de l’équipe d’Algérie à la coupe du monde de foot. Des manifestations de joie qui ont tourné à l’émeute sur fond de drapeau Algérien dans plusieurs grandes villes de France, notamment Marseille.
Autant d’éléments qui alimentent un Débat dont le résultat sera présenté à la veille des Election Régionales Françaises.
Au fil des rencontres dans le quartier de Belsunce, il apparaît que le débat est très mal perçu par les français d’origine étrangère en général et ceux de confession musulmane en particulier. A Marseille, ils se sentent stigmatisés, pointés du doigt.
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Commentaires (40)
Contrairement au Canada et au
Contrairement au Canada et au États-Unis, la France a une politique qui veut que ses arrivants deviennent exclusivement français et très peu basé sur l'acceptation de l'autre culture. C'est pourquoi les français ne se comprennent pas. Ici, au Canada, on peut parler des autres cultures, des autres ethnies sans être accusés de racistes. Parce qu'on plus ouvert et on se comprend mieux. Il y en a pas de problèmes inter-culturels ou de problèmes inter-ethnies !!
je suis nee en france depuis
je suis nee en france depuis 1953 et on m'a refuser la nationalite
La France c est aussi chez nous
Nous ne rentrons nulle part parce ce que la FRance c est chez nous aussi. Il est temps de realiser qu en 2010 tu peux a la fois etre Francais aimer ton pays et etre musulman. Les deux sont compatibles.
Identite nationale
la reussite des etats d amerique du nord est grande partie due aux brassage culturel et ethnique.
La chance que la france a est cette multitude d ethnies et de races qui la peuplent,ce debat n'a pas lieu d etre ,car il attisera la haine.Que les historiens confirment le nombre de franco-Algeriens qui sont morts pour la FRANCE durant les deux guerres 14/18 39/45,enroles de force ou volontaires et comparer ces chiffres avec les autres (italiens,polonais,hongrois,,,,,,,)
et vous verrez les resultats.La Republique est laique et elle doit le rester.chaque communaute se doit de respecter les lois.
sur l'identite
moi je suis français d'origine libanaisej'aime la france et le peuple francais chez à la maison je ne parle que francais avec mes enfants.
sur l'identite
moi je suis français d'origine libanaisej'aime la france et le peuple francais chez à la maison je ne parle que francais avec mes enfants.
Le 21èm siècle!
franchement,Liberté,égalité et fraternité sont les fondation de l'ètre Français.Laissont loin de nos esprit tous ces délires réact,et regardons nous comme des galériens.Cette sociétée du virtuélle cherche ces prétèxtes à renvoyer des pauvres gents.Bannissons haines,racisme et donnont nos mains.
Le 21èm siècle!
franchement,Liberté,égalité et fraternité sont les fondation de l'ètre Français.Laissont loin de nos esprit tous ces délires réact,et regardons nous comme des galériens.Cette sociétée du virtuélle cherche ces prétèxtes à renvoyer des pauvres gents.Bannissons haines,racisme et donnont nos mains.
identité nationale
Ils n'existent pas des vrais français en France, les vrais français sont les africains qui ont libéré la France pendant la seconde guerre mondiale.
Il ne suffit pas de payer des
Il ne suffit pas de payer des impots pour etre francais ! il ne suffit pas d'avoir les papiers pour être francais ! etc. Et oui ce débat est important ! n'en déplaise à certains. Au niveau psychologique, le bébé-humain ne peut vivre sans référence idenditaire, il la puise dans sa famille qui elle même la détient de son autre grand famille qu'est le pays, la nation ! un être humain sans idendité n'est pas plus qu'un fantome : et c'est la fin, il en moura. l'idendité est primordial car elle est le socle solide d'une bonne évolution psychologique. Quelle prétention de croire que le débat ne porte que sur les musulmans ! il n'y a rien de plus faux car en vérité ce débat porte sur l'idendité francaise ! car les francais n'ont plus de philosophie qui leur permettent de se dire : je suis ! les musulmans puisent leur idendité dans l'islam et les francais n'ont plus le christianisme pour les soutenir car ils est mort. il est impossible à un francais de puiser dans l'islam car ce n'est pas francais. je dirai personnellement que je pense que le nouvel élan spirituel en occident vient des sciences et plus précisément, les sciences humaines : philosophie, psychologie, qui questionne ouvertement l'esprit (religieux), l'occident est à un tournant historique dans sa spiritualité très complexe. l'occident ne peut plus intégrer une doctrine toute machée, car les dieux paien en fusionné en seul dieux (monothéiste) et ce meme dieu est devenu humain (science humaines). ce mouvement est magnifique, l'occident s'assagit de plus en plus, et semble quitter l'état d'enfant alors que le monde n'est composé encore que de bébé, dont il est nécessaire pour leur idendité d'etre soutenue par un Père. N'en déplaise au reste du monde mais l'occident devient pour la première fois de l'humanité à un stade développement jamais atteint auparavant (psychologiquement). Mais chers amis, cela constitue un risque car le "trone" est innocupé pour le moment et que n'importe qui peut s'en emparer ! L'occident est l'une des civilisations dont l'esprit (= dieu) est le plus subtil de ce monde. par comparaison, certainement que l'esprit boudhiste l'est à égal mesure. Mais l'occident a franchi un pas de plus, il faut juste qu'il ne trébuche pas! l'occident est à un dégré de civilisation tel qu'il en a perdu quelques repères primordiaux ! ses racines, alors oui nous avons besoin de reprendre contact avec notre idendité ! c'est meme vital ! il ne faut avoir honte de se demander d'ou je viens, qui je suis et ou je vais ! car en réalité chaque humain le fait sur la planète sinon il meurt ! demandez vous qui vous etes ! quelle est votre idendité et vous verrez qu'elle se ratache, de facto, à une tradition, à une culture, alors vous trouverez les réponses à toutes vos questions ! faites le sérieusement et vous aurez l'illumination merveilleuse de voir votre âme pour la première fois ! et vous ne la quitterez plus jamais !
mdrr
"c'est un vrai français d'origine ayant hérité de la gaule qui vous parle"
T'es pas sérieux ? Jure-le ?
Mdrrr!!!
Si toi t'as hérité de la gaule, moi j'ai hérité des celtes héhé :D
identité nationale
je pense que pour un français d'origine étrangère, il serait souhaitable de supprimer la double nationalité , ou on est naturalisé français ou bien on garde notre nationalité étrangère sans devenir français
c'est un vrai français d'origine ayant hérité de la gaule qui vous parle
avis
je pense que ca ne aidera pas [ ]se faire que la haines autres
les plus francais
Les francais ce sont ceux qui travaillent qui produisent qui respectent les lois les lignes de ce pays et qui le defendent .JE TROUVE QUE LES VRAIE FRANCAIS SONT DECHUS DE CES DROITS AU FIL DES TEMPS . Al heure actuelle un etrangé est mieux protege et des 3 mois d asile a droit a tout alors que les francais qui ont contribué se retrouvent trop souvent sans rien meme pour les etudes combien d etrangés sont pris totalement en charge, y a qua voir les universités...
identité nationale
il serait temps, effectivement, que les vrais français se fassent connaître ! or, les vrais français sont ceux qui respectent et honorent la plus grande de nos valeurs républicaines : la laïcité!
que viennent faire dans ce débat les discussions sur la religion et notamment l'islam. La religion est une affaire intime, elle sert uniquement à apporter du réconfort à ceux qui ont une croyance quelconque dans les moments difficiles de la vie, et C'EST TOUT. Rétablissons le droit des femmes que ceux-là même qui s'occupent de religion, tentent de nous supprimer, et retournons nous vers Simone Veil et Isbelle Badinter, voilà les vraies références françaises !
Pourquoi les émigrés de
Pourquoi les émigrés de confession musulmane sont ils montrés du doigt dans ce débat? Combien de Français en col blanc , de sportifs Français , d'artistes Français ont préféré quitter notre pays pour éviter de payer d'impots en France .
Pourquoi ceux-là seraient plus Français que les Musulmans d'origine Africaine, Libanaise, Palestinienne .........qui payent eux des impots et taxes diverses ?
identité nationale
bonjour
vraiment je vois pas à quoi sert d'aborder un sujet banal ou moment ou la france à besoin de parlé d'autre chose,surtout avec la crise.....je suis un algerien et je trouve que y à vraiment beaucoup d'algerien en france mais n'oublié pas que les français ont rester chez nous un sciecle et demi,.........bye
le débat sur l'identité nation
je suis d"accord pour affirmer notre identité ,arrêter tous signe vestimentaire en rapport avec la religion . Nous sommes laïque ;Donc pas de voile ,burqa ou autre .Un soir en rentrant chez moi une personne entièrement couverte en noir, je croyais avoir une femme devant moi .Cette personne s'est arrêtée pour uriner le long d'un arbre ;Donc ,un homme habillé en femme pourquoi se cacher t il ?
tolerence!
etre francais=aimer vivre ici! respecter nos lois, partager nos coutumes!. de faux debats ,comme celui des minarets!!!lorsque le permis de construire a ete accorde,il allait de soi que le minaret etait inclu!!!un peu de bon sens!!
L'Identité...encore!
La solution est pourtant simple :faudrait offrir au génie qui a découvert ce sujet décapant les abords de la société un bac à chrome grand comme la chambre oû se débat cet attrape nigaud ;on y nommerait un plongeur (l'initiateur)en tant que chef Omiprésent et Omnipotent qui tremperait les "Vrais" dans un bain de chrome comme ça le pays serait plus brillant et Marianne brillerait de tous ses atours!Quand aux faux on pourrait en faire du savon pour la lessive !
avis
franchement je me suis très étonné de ce débat de identité française de sarkozy ,lui même n est pas français ,comment que les français ont lui accordé occasion .
identite
bonjour,pour moi c'est un faux débat,tant que nous aurons la tolerance d'avoir dans notre pays la double identité comment pouvoir parler de l'identité nationale ?si ça va pas d'un coté moi je suis Français voici ma carte,et de l'autre moi je suis ? voici ma carte,ou se trouve l'erreur ?ou alors tout le monde doit avoir double nationalité,mais en réalité on est Français point c'est tout,pourquoi chercher des poux ou il doit pas y en avoir,chemin de fer en 2 nationalités? banque de France avec 2 nationalités,ça tient pas debout,alors faux debat,mais vraie question electorale,beaucoup de promesses mais sans effet reel
identité nationale
Je ne suis plus fière d'etre française !!!!....
que deviennent nos coutumes ancestrales ? il ne reste plus rien
hélas....
A la manière de Saint Augustin !
A la manière de Saint Augustin !
Concernant le temps, Saint Augustin a dit : « Qu’est ce que le temps ? Si on ne me le demande pas, je sais ; mais, dès qu’on me le demande, je ne sais plus !». De la même manière on pourrait dire : « Qu’est ce qu’être français ? Si on ne me le demande pas, je sais ; mais, dès qu’on me le demande, je ne sais plus !».
HORCHANI Salah
On n’est pas français, on appartient au peuple français !
De prime abord, je tiens à dire que je ne possède pas de Carte Nationale d’Identité française et que je ne compte pas demander la nationalité française, bien que je puisse l’obtenir sans aucune difficulté. Ce n’est pas pour autant que je ressente du rejet envers la France, bien au contraire, je me sens, en réalité, profondément français et, croyez-moi, ce n’est pas pour un intérêt quelconque ; et si je peux résider, légalement, en France, au grand jour, c’est, simplement, parce que je suis titulaire d’un Titre de Séjour de Retraité pour avoir contribué, modestement, pendant la période des trente glorieuses, à la formation des étudiants de France. On n’est pas français, on se sent du peuple français, et il n’y a pas d’identité française, mais il y a des citoyens qui partagent, ensemble, le profond pressentiment d’appartenir à la France et qui adhèrent à ses diverses valeurs : « appartenir à la France » ne se conjugue qu’au pluriel. Ce pressentiment peut se manifester d’une multitude de manières qu’il serait long d’énumérer, car elles sont fonction de tout l’acquis de chacun de nous depuis sa naissance. En vérité, si l’on peut naître, administrativement, français, c’est par le vécu qu’on appartient au peuple de France. Et je considère que c’est mon cas. Pour corroborer cette affirmation, je dirai, simplement, que je rêve, généralement, en français ( bien que à cent pour cent bilingue) , que j'écoute beaucoup plus Brassens, Brel, Ferré, Renaud, ...( je suis d'un certain âge!) que Oum-Kalthoum, Fayrouz ou Abdelwaheb et que l'écoute du "Chant des Partisans" ou de "L'Affiche Rouge" (écrite, d'ailleurs, en hommage aux "vingt et trois étrangers" ...qui crièrent" la France en s'abattant" ) me donne encore des frissons.
HORCHANI Salah
l'identité nationale
Il y a en france des musulmans qui ont leur place et que sont intégrables .
Mais pas ceux qui chante Il Faut niquer la france ,il faux niquer la police ,il faut brûler des voiture ,il faut vendre que de la viande hala ,il faut plus de mosquées ,car il devraient comprendre de eux mème que la France est trop faible pour des investissement pareil .
Certains jeunes d'origines musulmans ont aussi des comportements trop anti français .
La burga ne doit pas etre acceptée ,trop facile de se cacher le visage sous un prétexte religieux .
Les français de souche ont besoin d'être rassurés sur leurs avenir et leur possibilité a continuer a offrir l'hospitalité a toutes les misères du monde .
La dette publique française et inquiétante 22560 euros par habitant et elle augmente tous les jour de quatre euros par habitant aussi .
Le coeur dit oui ,mais le portefeuille des français doit dire non.
A qui posez vous la question?
Votre reportage n'est pas equitable, d'ailleurs j'ai deja donne mon point de vue dans un commentaire que vous n'avez pas reproduit, car mettre en cause la meconnaissance des journalistes, quel crime de lese majeste...Il y a tant a dire sur le sujet, que c'est assez navrant de voir a quoi vous reduisez votre enquete.Beaucoup de francais descendants d'immigration,sont maintenant de vrais francais et parlent seulement la langue du pays qui les a accueilli, et ne causent pas des emeutes au nom d'un autre pays meme si c'est celui de leurs origines.Si on est francais on se comporte comme un citoyen francais, un point c'est tout.
Identité nationale
C'est simple. Quand je suis dans un pays etranger,est-ce que je suis content d'être français et de rentrer en France?
OUI : Eh bien j'adopte
NON : J'envisage un ailleurs qui me convient et je fais tout pour le rejoindre. Rien a voir avec la religion !
l'islam oui mais pas l'anarchie
ils doivent se plier aux coutumes du pays allez ches eux et conserver vos chaussures pour visiter une mosquée non a la burqua et a la menace des religieux
reaction
merci pour ce reportage qui retranscrit très bien ce que nous vivons nous les musulmans ici en France
qui sont les vrais français
Les vrais Français sont ceux qui se conforment aux lois de notre pays, qui payent leurs impôts, ne dégradent pas les monuments et ne se comportent pas comme des terroristes. Les vrais français travaillent pour leur famille, leur pays. Il y en long à dire ...
Danièle Coste
qui est Français
En dehors des considérations d'identité le plus important c'est adhérer aux valeurs française et des lois française et de ne pas essayer de nous imposer des idéologies contraire (port de la burka, intransigeance religieuse etrangères et j'en passe)
J Merlin JMerlin267@gmail.com
Identité et immigration
A mon avis, les "vrais" Français sont ceux qui ont acquis la nationalité française, qui travaillent et habitent en France. Ce qui ne signifie pas que je méprise la grande masse des émigrés "sans-papiers" que l'on héberge ou que l'on renvoie sans ménagement dans leur pays sans se demander le motif de leur venue en France. D'ailleurs ceux-là, toujours à mon avis, ne revendiquent pas le fait d'être français ; ils préfèrent garder leur nationalité car ils aimeraient pouvoir vivre dans leur pays si cela leur était possible. Et (toujours à mon avis), je suis persuadée que la solution à tous ces conflits d'identités, seraient d'aider ces "déracinés" à vivre chez eux ; à combattre les raisons qui font qu'ils sont obligés de fuir pour sauver leur vie. Par exemple, l'Algérie est un pays qui pourrait nourrir tout son peuple ; elle bénéficie d'un climat clément où tout pousse ; de plus son sous-sol est riche ; alors comment expliquer qu'il n'y ait pas de travail pour tout le monde ? C'est sans nul doute au gouvernement algérien qu'il faudrait demander des comptes mais pas seulement!! Les richesses sont partagées entre les dirigeants de divers pays mais le peuple n'en bénéficie pas. Idem à peu près partout en Afrique. Il est certain que tant que personne n'aidera ces gens à vivre décemment chez eux, le problème de l'immigration massive et des conflits qu'elle engendre ne pourra pas être résolu.
france
J aime la france et je je continuerais toujours a aimer ce merveilleux pays qui simbolyse la liberte pour tous les debats et je suis d acord pour tous les debats quelqu ils soient,mais en respectant les emmigres que presque 80 pour cent sont des emmigres et fils des emmigres alor ou sont les vrais francais .
la france est une
la france est une poubelle.comment peu t on laissé rentrer encore des gens alors que la france n arrive pas a aider correctement ceux qui son ici.trouver du travail un appart....etc c est un parcours du combatant sans oublier les immigres viennent avc rien en poche et demande les aides alors qui n ont jamais cotisé lol faut pas s etonner de notre dette.
Qui sont les vrais Francais?
Les vrais Francais venant de l'etranger sont ceux qui mettent de cote leur fierte, culture etc... de cote et qui s'adaptent a leur pays d'acceuil en acceptant la loi, la culture et la langue. Croyez un expa. de plus de 20 ans en Asie. Ci-dessus je l'ai fait et en tant que Blanc je m'en tire tres bien ainsi. Savez-vous ce que c'est que de vivre dans un pays ou l'on vous laisse en paix en tant qu'etranger? savez-vous ce que c'est que de prendre n'importe quel transport en commun sans aggression? savez-vous ce que c'est que d'avoir vos enfants prendre seuls les transports sans soucis? Non! avez-vous oublie? N'avez vous jamais connu cette situation? en avez-vous donc pas la nostalgie? Ici, je ne suis pas "Francais" je me fonds le plus possible et me bats pour l'integration...pour cela je ne brule rien et n'attaque persone, j'etudie la culture, la langue et participe au developpement du pays du mieux que je le peux pour les remercier de m'acceuillir. Vive la France pour ceux et celles en tant qu'etrangers pret au developpement du pays et pret a mettre de cote leur us et coutume afin de s'adapter au pays.... Sinon, votre place n'est pas ici.
A publier svp
Je dois dire bravo pour ce reportage qui a vraiment montré différents point de vus. En bref, France 24 a uniquement interrogé des français musulmans d'origine africaine. Dans ce reportage tout le monde est d'accord pour soutenir la communauté musulmane. Ce qui dans la réalité est complètement faux. Lorsqu'on sait qu'en 2002, le Front National est passé au deuxième tour; nous savons tous clairement qu'il y a une grande partie des français qui en ont marre des immigrés; et comme la plupart des immigrés viennent des pays à majorité musulmane d'Afrique(les statistiques ethniques et religieux sont un sujet tabou..), les français non-musulmans en ont marre de subir toutes leurs revendications. Où est l'éthique journalistique de France 24 concernant l'objectivité de ce reportage? Finalement le débat sur l'identité nationale ne montre qu'une chose: en 2010, personne ne sait ce que veut dire être français.
VIVE L'ISLAM
VIVE L'ISLAM
Du patience
Je pense que la France doit etre plus prudent traitant la question de l'identite nationale, au passe elle etait plus belle mais elle peut le redevnir avec des idees nouvelles.
identite nationnale
ce pas importants finissez d´abord le chomage qui touche beaucoups le pays
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