Dernière modification : 19/08/2010 

- Déchéance de la nationalité - France - Immigration - Nicolas Sarkozy - Parti socialiste - Sécurité


Le discours répressif de Sarkozy fait réagir les Français... et les Américains

Le discours répressif de Sarkozy fait réagir les Français... et les Américains

Alors qu'un sondage indique que les Français sont majoritairement favorables aux mesures sécuritaires de la droite, le PS dit vouloir éviter une polémique "artificielle". Aux États-Unis, le "New York Times" n'hésite pas à parler de xénophobie.

Par FRANCE 24 (texte)
 

Les propositions sécuritaires musclées de Nicolas Sarkozy, engagé dans une "guerre contre la délinquance", continuent à alimenter la polémique en France comme à l'étranger. Alors qu'un sondage de l'institut Ifop publié vendredi par "le Figaro" révèle qu'une majorité de Français soutient les différentes mesures sécuritaires annoncées par le président, le Parti socialiste assure qu'il "se prépare à répondre avec responsabilité à une situation qui s'est dégradée" et qu'il présentera un livre blanc sur la sécurité en janvier 2011. Aux Etats-Unis, le "New York Times" critique fermement, dans son éditorial, la politique migratoire de Nicolas Sarkozy.

"Sentiment d'insécurité"

Selon le sondage du "Figaro", 89 % des personnes interrogées sont "assez" ou "très" favorables au contrôle par bracelet électronique des délinquants multirécidivistes plusieurs années après la fin de leur peine, et 80 % soutiennent le retrait de la nationalité française aux ressortissants d'origine étrangère qui seraient coupables de polygamie ou d'incitation à l'excision.

Le démantèlement des camps illégaux de Roms, la condamnation à deux ans de prison des parents de mineurs délinquants coupables de "négligence" ou encore l'instauration d'une peine plancher de 30 ans pour les assassins de policiers ou de gendarmes recueillent également une majorité d'opinions favorables.

"Les électeurs de gauche sont aussi majoritairement favorables à ces mesures, précise le directeur adjoint de la rédaction du "Figaro", Yves Thréard, sur FRANCE 24. Cela ne m'étonne pas, car depuis longtemps en France le discours des hommes politiques est en décalage total avec les aspirations des Français. Ils s'adressent aux habitants du XVIe arrondissement de Paris et non à ceux de certaines villes de province ou des périphéries. Ce sentiment d'insécurité existe."

"Ce sondage a été fait complètement dans l'émotion", nuance Anne Deysine, professeure à l'université de Nanterre et spécialiste des questions politiques et sécuritaires.

"Guerre civile"

Le Parti socialiste, accusé d'incompétence ou d'angélisme sur le sujet, affirme "se préparer à répondre avec responsabilité à une situation qui s'est dégradée pour la population". "Aux provocations [de Nicolas Sarkozy], nous opposons calmement son bilan", a déclaré le secrétaire national chargé de la sécurité au PS, Jean-Jacques Urvoas, dans les colonnes de "Libération".

Il précise que "Martine Aubry ne se tait pas" et "s'est exprimée fortement". Face aux discours "aggressifs et répétitifs" de la droite, basés uniquement sur la représsion, le PS entend défendre une vision "équilibrée, articulée entre prévention, dissuasion, sanction et réparation", s'appuyant sur un "projet de transformation sociale".

L'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard dénonce de son côté les "intentions scandaleuses" de Nicolas Sarkozy. Dans un entretien à paraître samedi dans "Marianne", il reproche au président "d'exacerber les tensions" au risque de provoquer "la guerre civile". "Je dis qu'il le paiera et qu'il l'aura mérité", affirme-t-il.

Calcul politique à court terme

A droite, le porte-parole adjoint de l'UMP, Dominique Paillé, a assuré que le sondage de l'Ifop "prouve que Nicolas Sarkozy est à l'écoute des Français".

Le ministre de l'Immigration, Eric Besson, a cependant admis que la déchéance de la nationalité en cas de polygamie sera "complexe à envisager sur le plan juridique", dans une interview au "Figaro" à paraître samedi. Il précise néanmoins qu'il présentera en septembre, dans le cadre du projet de loi sur l'immigration, un amendement pour que l'acquisition de la nationalité française "ne soit pas automatique pour les jeunes ancrés dans la délinquance".

De son côté, la députée UMP Brigitte Barèges s'est dit "loin d'être convaincue" par la condamnation à la prison des parents de mineurs délinquants. "Je crois profondément à la nécessité de la sanction, mais elle doit être réaliste et efficace", a-t-elle affirmé dans un communiqué.

Aux Etats-Unis, le quotidien "The New York Times" dénonce fermement la politique migratoire de Nicolas Sarkozy. Il "attise dangereusement les passions anti-immigrés pour des calculs politiques à court terme, dans un pays qui a longtemps défendu avec orgueil le principe d'égalité devant la loi de tous les citoyens français", juge le journal. "La droite traditionnelle, qui croit toujours [à ce principe], a raison de s'inquiéter. Et Nicolas Sarkozy ignore à tort ses conseils de prudence."
 

Commentaires (36)

propos du président de la république

je veux simplement savoir sans autre forme de procès, son excellence monsieur le président de la république francaise oublie t-il que lui même est étrangé?
sont-ils réellement ses idées ou est - il sous une pression des autres.il est vrai que les délinquant et autres malfra méritent les sanctions, je pense qu'il y en a beaucoup.
Monsieur le président, tout pouvoir vient de Dieu, fait bien ton travail et les francais seront reconnaissant envers vous et pourrons vous reconduire si vous gouverné le pays dans dans la justice l'égalité et la fraternité dévise francaise.
bonne chance pour la suite

Le discours représsif de Sarkizy fait réagir les Françcais et le

Je suis d'accord sur le comcept 'à toutes fautes sanction et réparation", mais de là à condamner les parents à deux ans de prison, là je m'insurge. Je suis moi-même parent j'ai essayé d'élever mon fils de tout mon amour et lui transmettre des valeurs qui certes dans ce monde de consommation risquent de paraître désuètes(honnêteté, respect de l'autre et des ses idées,le droit à la différence, et dieu sait qu'il y a en, .
Il ne faut pas généraliser et mettre tout le monde dans le même sac!!!. Quand vous avez la majorité des parents qui travaillent et qui inculquent des valeurs, il faut savoir mprendre également en compte la personnalité des enfants mineurs.
Un jour mon fils, qui avait à l'époque 13ans, où nous avions une discussion sur les valeurs transmises, l'éducation, la responsabilité etc.. m'a répondu " tu sais maman, tu m'as inculqué des valeurs, mais j'en fais ce que j'en veux"
Suite à cette phrase qui mérite méditation et développement ; je pose la question, croyez-vous vraiment que les parents sont vraiment condamnables à de la prison, c'est tout simplement une abbération. Et ceux du XVIème seront-ils condamnés également au même titre......On peut se poser la question!!!

sondage

Le sondage est une manipulation de l'IFOP de laurence Parisot. Mettre favorable d'un côté et opposé de l'autre déséquilibre les réponses. A ma connaissance le contraire de favorable est défavorable (terme plus soft que opposé).

Nationalite

Je suis francais devenu Canadien apres m'etre instale au Canada en 1999. Je suis devenu Canadien 5 ans plus tard. Il y a une "periode de probation" de 3 ans (je crois) ou l'on peut me retirer ma nationalite en cas de crime ect...
Donc Sarko n'a rien invente et je pense qu'il n'y a rien de facho dans ce principe de se voir retirer sa nationalite en cas de faute grave.
Et puis disons le clairement, ceete loi vise avant tout certaines personnes qui detestent ouvertement la France et ses institutions mais sont pret a tout pour pouvoir en beneficier de sa nationalite. Je n'aprends rien personne...

Sarko-Le Pen

Je suis outrée par les propositions extrémistes et xénophobes de Nicolas Sarkozy. Je considère normal qu'on ne permette pas d'accéder à la nationalité française à quiconque bafouerait les lois françaises; mais celle-ci acquise, ils nous sont égaux devant la loi et doivent comparaître en justice comme tout citoyen français pour leurs méfaits.

Ca serait bien que pour une

Ca serait bien que pour une fois on s'intéresse aux causes et qu'on cherche à les combattre. Je ne trouve pas logique d'enlever la nationalité francaise. Pourquoi? Parce que les parents sont étrangers? il me semble plus logique de les punir tout simplement comme on ferais à un francais de souche.

OPINIONS FRANCAISES ET AMERICAINES

Que les Américains expriment leurs opinions sur la politique francaise ne me gêne en rien. Nous mêmes, nous ne nous sommes exprimés sur la leur.Ce qui me gêne, c'est la montée croissante de l'insécurité dans notre pays. Des personnes agées agrèssées
à leurs domiciles, des gens qui se font tabassées et même tuées
pour des motifs futilesles, fusillades contre les forces de l'ordre, viols à répétition et j'en passe. La loi punissant de tels agissements n'est pas ou peu appliquée. Que l'on soit de nationalité française ou pas toute personne qui commet un délit doit en subir les conséquences. Les mesures que veut prendre M. SARKOSY sont pour certaines nécessaires et pour d'autres excésives. Je n'ai pas voté pour lui aux Présidentielles mais j'estime que cet homme mérite le respect tout comme le méritait M. Mittérand. Les élus, qu'ils soient de gauche, de droite ou du Centre devraient tous n'avoir qu'une priorité commune: LA FRANCE
doit retrouver ses valeurs LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE

xénophobie ??

Nos "amis" américains, grands donneurs de leçon, devraient peut-être, avant de parler de la xénophobie française, y réflechir à deux fois... Quand on connaît leur comportement aux frontiéres... on est loin, trés loin, des "régularisations" massives à la française ! Décidément, les yankees savent se donner bonne conscience, comme les marchands du temple !

réponse article contre la délinquance

Ce n'est pas de le dire, il faut le faire.
Et faire quoi ? faire des choses qui sont faisables, pas n'importe quoi.
Il a toujours été dit que les personnes étrangères, dès l'instant ou elle enfraignaient la loi, devaient être reconduites à la frontière. Celà ne se fait JAMAIS pratiquement. On ne sanctionne pas du tout ces personnes malsaines, pleines de méchanceté, qui ne savent en fait, que faire le mal. Mais que font ces gens là en France ? il n'y a bien que la France pour laisser faire toutes ces mauvaises choses, dieu merci, alors pourquoi est-ce qu'iols s'en priveraient puisqu'ils savent pertinément qu'il ne leur sera rien fait, alors pourquoi arrêter de faire le mal ?
Il est si facile de dresser procès verbal à une personne qui n'a pas mis sa ceinture de sécurité par exemple ou ce genre de chose. Il est plus critique bien entendu, de dresser procès ou d'arrêter ces personnes qui font le mal, de peur de leur réaction et de celle des leur !!!
Alors rendons la justice à qui de droit.

Les symptomes ou les causes

Pour résoudre un problème il faut s'attaquer aux causes et non aux symptomes et tant que Nicolas SARKOZY ne comprendra pas cela, ce sera pure perte

les Etats Unis

n'est peut être pas le pays qui peut donner des leçons sur l'immigration et les droits des immigrés.
Dans une simple manif lors du G8 fallait voir comment étaient traités les manifestants.

Etats Unis, le champion

Les Etats Unis, sont bien placés pour nous donner des leçons. Quand on pense que les délinquants ne craignent pas la police, dans la mesure ou ce ne sont pas les services de l'immigration!!!

immigration et nationalite

le service militaire aurait simplifie cette contreverse sur l'immigration et nationalite.....
..DOMMAGE....
...il existait une loi dans les annees 80 ou les immigrants qui etait poursuivi par la justice ,purge leur peine en FRANCE et reconduit dans leur pays d'origine pour purger de nouveau leur peine et reconduit ensuite en FEANCE

immigration et nationalite

il est loin le service' militaire car il aurait simpliflie drolement cette contreverse sur la nationalite .....
...il se trouve qu'une loi a ete abrogee-dans les annees 80- pour les immigrants lors d'une mise en prison -qu(il devait effectue en FRANCE et reconduit à la frontiere pour poursuivre leur mise en detention
et reintegrer la FRANCE si c'etait leur desir.....

réactions

Il est certain que le discours du Président de la République ne peut laisser insensible les français en particulier ceux qui vivent dans des zones "chaudes".
Pour ce qui est du parti socialiste, les dirigeants feraient mieux d'adopter un discours en faveur de la disparition des zones de non-droit et du combat contre la petite et la moyenne délinquance et d'abandonner définitivement un discours électoraliste "anti-républicain".
Pour ce qui est des États-Unis, ils sont les maîtres dans le domaine de "donneurs de leçons". Mais que doit-on dire quand on connaît leur politique "hyper-sécuritaire" à l'encontre du reste du monde. Accepteraient-ils des "remarques" de la part d'un média françaiy sans crier aussitôt au scandale tout en demandant immédiatement le boycott des produits français.
Alors que les américains s'occupent de ce qui se passe chez eux et qu'ils laissent les autres pays de la planète gérer leurs affaires comme ils l'entendent.
Quant aux partis politique français ils doivent faire enfin un choix: appliquer les règles, toutes les règles de la République pour tout un chacun ou admettre qu'une certaine catégorie de "délinquants" puissent s'abstenir de les appliquer et puissent continuer impunément à semer terreur et désolation autour et à l'intérieur de "leur domaine".

répression,nationnalité(destitution?)

oui,c'est de la xénophobie liée à l'espoir de se réaproprier les voix du FRONT NATIONNAL ,comme en 2007;et s'il n'y avait que cela qui nous attend???A2012 ou 1789!!

nytime

pays ouvertement ségrégationniste qui donne des leçons de savoir vivre ! Il faudrait rappeler comment le maire de NY giuliani a apuré sa ville !et raison garder

Pour qui roule le NYT ?

La contribution rédactionnelle de ce fameux article du New York Times est particulièrement intéressante à étudier. Sa structure logique et sémantique, ses prises de position tranchées contre la politique sarkozienne semble indiquer que l'auteur n'est ni de culture anglo-saxonne, ni membre du staff habituel du NYT. L'anglais y est bien maîtrisé certes, mais il semblerait plutôt que l'auteur relève de la culture et de la politique françaises.
Si cette hypothèse est juste, alors se pose une question : qui, en France, s'est "payé" une page de propagande critique de la politique du gouvernement et du Président ? Le PS ? La LDH ? Des "amis" de Sarko qui ne peuvent s'exprimer qu'à distance et sous couvert ? Je pense qu'il y a là une piste à creuser...

a Nando13, facile a dire,

a Nando13, facile a dire, certain français dont je fais partie habite loin de la France ca n'empêche pas de garder contact avec son sol natal et d'être au courant de ce qui se passe.

Pour ceux qui est de destitue la nationalité française je trouve ca inadmissible. Interdire et punir l'excision est justifie. Avoir un suivit des criminel oui, mais non au bracelet après la fin de leur peine. Mais le pire reste la perte de la nationalité? C'est le début de l'extrémisme, si nous acceptons cela le gouvernement reviendra avec d'autre mesure de plus en plus extrême et nous finiront par avoir des murs tout autour du territoire français. Le FN doit se régaler. Ca fait au moins 30 ans qu'on nous parle d'insécurité, que les politique font leur beurre et gagne des élections avec ce terme. 30 ans que les médias et les politiques essaient de faire peur au français moyen. Ca suffit!

Et pour ce qui est de la réaction des américain, je rigole, c'est l'hôpital qui se fout de la charité. Mais après tout on juge également leur lois et leur façon de faire. Je pense qu'il ont le droit de rétorquer.

pour anonyme du bout du monde....

anonyme du bout du monde du 07.08 à 09h55 c'est facile quand on habite l'autre bout du monde de critiquer le président, vous ne savez même pas de quoi vous parlez, revenez donc vivre en France et je pense que vous allez rapidement déchanter.

tout dépend....

Je suis africaine j'ai vécu en France durant quelques années et je pense que les idées de Sarkozy ne sont pas aussi mauvaises que ça.
La france a ses lois comme tous les autres pays et lorsque vous êtes étranger en France vous devez vous conformez à ces lois. Il est tout à fait normal et juste que la nationalité français soit retirée à des personnes polygames ou qui pratiquent l'excision en France OUI CETTE MESURE EST JUSTE IL LE FAUT...La grande majorité des pays africains sont contre cette pratique à plus forte raison la France.
Pour ce qui est des délinquants récidivistes ce n'est pas plus mal de ne plus leur attribuer la nationalité française d'office. Par contre la leur retirer carrément est ridicule il vaut mieux pour ceux qui l'ont déjà et qui sont délinquants trouver d'autres mesures qui permettront d'empêcher ces délinquants de récidiver.Beaucoup trop de familles étrangères vivant dans les cités se préoccupent très peu de leurs enfants. Ce n'est pas par ce que vous vivez dans une cité que vous devez laisser vos enfants faire comme ils veulent.Si les parents d'enfants des cités commençaient par surveiller leurs enfants et à les éduquer comme il le faut on n'en serait pas là aujourd'hui. I faut arrêter d'accuser le système car ce n'est pas le système qui va vous apprendre qu'en enfant doit être suivi.
Sarkozy prend les mesures qu'il faut pour pouvoir redresser la situation catastrophique de la délinquance en France...
Le PS doit arrêter de critiquer les décisions de Sarkozy simplement parce qu'ils ne sont pas du même parti il faut être objectif la situation en France est alarmante. Tout le monde était bien content du travail de sarkozy lorsqu'il était ministre de l'intérieur il a fait ses preuves...

pech aux xenophobes

la france avait retrouve sa liberte sous l Allemagne de Hittler grace aus USA.
Nous verons meme chose aux americains d origines francaises et aux francais qui quemadent en Afrique.
Rappelez vous de ce qui c est passé en Cote d voir ok!

Fini la rigolade...

Enfin du concrêt !!!
Fini la rigolade, mais l'UMP a tout de même un guerre de retard, car le discours qu'il emploi actuellement est le même que celui qu'a martelé pendant des années le F.N. À l'époque, on le trouvait trop extrêmiste, mais maintenant, il est d'actualité !!!

écran de fumée

Poudre aux yeux, voilà ce que c'est que ces gesticulations du gouvernement français.
Aucune de ces mesures ne sont constitutionnelles.
Elles ne sont d'ailleurs pas conformes aux accords européens.

Sarkosy nous refait le coup de 2007 sur la sécurité. Mais voilà, cela fait 8 ans que ce type s'occupe précisemment de cette sécurité. D'abord en tant que ministre de l'intérieur, ensuite comme président de la France.

Le résultat nous le voyons aujourd'hui. C'est un échec.

Il est très mal dans les sondage, sa cote de popularité est la plus basse jamais atteinte par un chef de l'état sous la 5eme république, son bilan globale est catastrophique, sur le plan économique, social, celui des libertés et pour l'image que donne la France à l'étranger.

Chaque jour de nouvelles affaires nauséabondes sortent malgré le muselage de la justice et des médias.

Alors le voilà hurlant à l'insécurité. Ca lui a réussi une fois, il tente à nouveau de jouer cette carte.

Mais comme pour le karcher qui devait nettoyer les banlieues, on pourrait dire " Anne, ma soeur Anne on ne voit rien venir".

Cet homme est tout en gueule. Il hurle un point c'est tout.
Comment se fait il qu'après 8 ans où il a été en charge de la sécurité, il puisse, sans rougir, nous refaire le coup de " je vais "nettoyer la racaille" ? Il n'a rien fait parcequ'il n'y a rien à faire. Il y a toujours eu de la racaille dans les couches pauvres de n'importe qu'elle société. Mais ni plus ni moins aujourd'hui qu'hier.

Les populations " issues de l'immigration" ne sont ni de la racaille ni de dangereux terroristes. Les stigmatiser pour gratter les voix du FN c'est du populisme dangereux.

Il y a des délinquants parmi ces populations, c'est vrai, mais jouer sur ces amalgames c'est comme dire que tous les français " de souche" porte un béret et une baguette sous le bras. Comme dire que tous les anglais porte unparapluie et un chapeau melon.... ce n'est qu'une image d'epinal sans réalité.

faut pas exagérer sur la prétendue indignation des américains

votre article est plus long que l'éditorial du NYT, en outre ce dernier a été publié au milieu du journal en page A22... Donc on est loin d'une réaction forte et indignée!!!
Sinon pour ce qui est de la politique de Sarkozy et la violation de l'article 1 de la Declaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, je vous laisse faire la comparaison avec un article publié en première page du NYT sur la proposition d'un sénateur... Il ne demande pas plus que l'acquisition non automatique de la citoyenneté américaine aux enfants d'immigrés... ça ne vous rappelle pas quelque chose? http://www.nytimes.com/2010/08/07/us/politics/07fourteenth.html?ref=us

Sarkozy et le New York Times

Etant americain, je dois dire d'abod aux francais que le New York Times n'exprime qu'un point de vue MINORITAIRE, celui de l"elite liberal, gauchiste qui ne represente en aucune maniere les sentiments de la MAJORITE des americains. A mon avis, le peuple francais devrait faire toue les effors pour soutenir M. Sarkozy. Ici, aux Etat-Unis, notre President ne permet meme pas a l'etat d'Arizona de revnoyer au Mexique les criminels illegaux, non-citoyens ! La France s'eveille tandis et les Etats-Unis s'endort.

Discour de Nicolas SARKOZY

de se mêlent les États-Unis? Un pays ou la prolifération des armes à feu est incontrôlée devrait émettre un peu plus de retenue. Quant au PS, il n'y a que des effets d'annonce; Décidez vous, et dites ce que vous ferez. Mais il faut quand même écouter la Rue (c'est ce que vous dites lors des manifestations)

sécurité en France

Dans ce combat, je soutiens le PR, les dirigeants socialistes n'ont même pas le soutien de leurs militants, quant aux américains, ils voient la paille dans l'oeil du voisin mais pas la poutre (et elle est de taille) qui leur traverse le cerveau.Ils veulent donner des leçons...là, ils sont comiques !

c est tres bien cela va mètre

c est tres bien cela va mètre du beurre dans les pinards pour le fond national

Réaction du NY Times

Les USA et le journal concerné ,sont bien mal placés pour nous traiter de "xénophobes".Mais la France n'a plus les moyens d'ètre une terre d'asile.

Le discours répressif de Sarkozy fait réagir les Français... et

Taper sur un journaliste sérieux et compétant d’un grand journal qui pignon sur rue et qui a prouvé par le passé son objectivité, même s’il est américain, c’est facile : Reste que, sur le fond, ce journaliste a totalement raison. Notre gouvernement et son président directeur général se fourvoient gravement… La presse parle de « Pétainisme »… ça coûtera à la droite les élections de 2012 mais comme l’on dit qu’elle est « la plus bête du monde », ce n’est peut être pas si grave. Quant à l’image de la France, les journalistes y pourvoiront !

Je vois tout ce qu'il se

Je vois tout ce qu'il se passe dans mon pays depuis l'autre bout du monde, et j'ai honte d'etre francais!!!! Exclusion? Prison pour les parents de delinquants???? Exclusion des Roms???? Mais on est dans quel pays??????? Le populisme pour recolter des voix, se plaindre des consequences en ne voyant pas les causes, etc.... On dit qu'on recolte ce qu'on seme, eh bien ca va etre du joli la France d futur!!!!

En attendant, la jeunesse francaise doit bien se marrer de voir ca... Mesdames et messieurs de la drite, n'oubliez pas que la France d'aujourd'hui est de toutes les couleurs et toutes les religions et que si on en touche un on nous touche tous... Gare au retour de flamme

Xénophobie ?

Mais il est vrai que dans ce domaine les Américains ont des leçons à donner au monde entier, n'est - ce pas ? Faudrait paut -être demander aux citoyens américains noirs ou d'origine latino ce qu'ils pensent de la fgaçon dont ils sont traités là- bas ?

L'example?

40% des americains ne sont toujours pas certain que leur president soit vraiement né sur le territoire; 35% pensent que le 9/11 a été ordonné par le governement.... Alors l'avis des américain sur nos problemes intérieur, je me marre. Au fait au sujet de la xénophobie: ARIZONA! Besoin d'un dessin?

Le discours repressif de Sarkozy

Bonsoir/bonjour,
Je trouve inadmissible qu'un président puisse prosperer ces propos malsains.Si nous orientons le débat sous un autre angle il faut savoir que le monde entier n'accepterai jamais que les français se lèvent un bon jour et dècidèrent de se mener une guerre civile. Il devrait au contraire se focaliser sur l'education de ces Delinquants Comment en amont sauver ces présumés Bandits.
Merci...

politique de sarkosy

Les Américains,qu'ils se melent de leurs oignons.On n' a rien à f. de ce qu'ils pensent.En France,les législateurs légifèrent sans avoir besoin des avis du new york times.
N'oublions surtout pas que les Américains n'ont rien à prouver en matière de maitrise de la violence et des moyens de la contrer.

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