- France - Voile intégral - Voile islamique
"À Paris nous dépensons des milliers de dollars, c'est quoi une amende de quelques euros ?"
La loi interdisant le port du voile intégral dans les lieux publics en France est entrée en vigueur le 11 avril. Notre reporter est allée à la rencontre de touristes originaires de pays musulmans et susceptibles d'être voilées sur les Champs-Élysées.
Croiser des femmes vêtues du voile intégral le premier jour de l’entrée en vigueur de la loi l’interdisant n’a pas été une simple affaire. Les heures de guet et de va-et-vient le long de la célèbre avenue des Champs-Élysées à Paris ont suscité la curiosité des passants. Mais il n’y avait pas l’ombre d’un voile intégral à l’horizon, ni sur l’avenue, ni dans les boutiques de luxe susceptibles d’être fréquentées par des femmes fortunées aux visages couverts et aux porte-monnaie bien ouverts.
"En France nous faisons du shopping pour des milliers de dollars, quelques euros de plus ou de moins ne nous affectent pas"
Une femme vêtue d'un voile ample cachant une partie de ses cheveux noirs - la couleur de ses yeux - sortait de la boutique d’un maroquinier de luxe, suivie d’une vendeuse chargée de grandes valises quand je l’ai abordée. Une Mercedes haut de gamme l’attendait, en stationnement interdit. Lui promettant en arabe de ne pas prendre de photos pour que son garde du corps me laisse l’approcher, elle m’a répondu dans un dialecte des pays du Golfe : "Bonjour, que désirez-vous ?". Je lui ai alors demandé son avis concernant la loi française qui interdit le port du voile intégral dans les lieux publics.
"Nous venons à Paris, nous dépensons des milliers de dollars en deux ou trois jours au plus dans les grands magasins et les hôtels de luxe. Nous ne vivons pas chez eux, c’est pour ça que cette loi étrange ne nous affecte pas. Les dizaines d’euros réclamés par les Français ne nous touchent pas. Je ne porte pas un voile intégral, mais mes proches au Koweit le font et aucune d’elle n’est prête à l’enlever même si cela devait coûter mille euros".
"Le vestimentaire fait partie des libertés personnelles, comment les Français peuvent-ils le légiférer ?"
Assise un moment face à une parfumerie, espérant y voir une femme en niqab, attirée par les fragrances parisiennes : toutes les touristes voilées qui y entraient et en sortaient avaient le visage découvert. Je me suis résignée à aborder une femme dans la quarantaine qui appelait son fils, Ahmed. "le choix des habits fait partie des libertés personnelles, personne ne doit s’en mêler tant que ça ne cause pas de tort aux autres. Quel mal commet une femme en se voilant intégralement ? Quel tort cause-t-elle aux autres ?". Je lui ai alors précisé que les Français ont instauré cette loi pour pouvoir vérifier l’identité des personnes cachées par ce voile, pour des raisons de sécurité et pour protéger les femmes des maris ou des frères qui les obligeraient à le porter.
"Quelqu’un qui voudrait commettre un acte mettant en danger la sécurité des autres ne se ferait pas remarquer en se cachant le visage, puisque tout le monde a le visage découvert, a-t-elle répondu. Je ne sais pas s’ils sont idiots à ce point ou s’ils nous considèrent comme tels. De plus, ils prétendent vouloir protéger les femmes musulmanes ; supposons qu’ils le fassent dans la rue, que feront-ils une fois ces femmes rentrées chez elles ? mettront-ils un policier dans chaque maison pour les défendre et garantir leur liberté ?"
"C’est étrange ces Français qui imposent aux gens une façon de s’habiller"
Une jeune femme portant sac à main et lunettes de soleil au logo d’un grand couturier, foulard bariolé également siglé, est entrée dans la boutique d’un autre grand maroquinier. Saoudienne, elle est venue passer une semaine de vacances en compagnie de son fils et de son époux. " Si un pays musulman imposait aux gens une façon de s’habiller cela aurait déchaîné les passions et on l’aurait accusé de racisme et de fermeture, s’est-elle indigné. Mais lorsqu’un pays occidental le décide, cela ne pose aucun problème. Laissez les gens s’habiller comme bon leur semble et ne vous mêlez pas de cela. Si les Français sont amateurs de nudité, qu’ils laissent au moins les autres se couvrir comme ils le désirent. Par ailleurs, l’hospitalité leur dicte-t-elle d’imposer à leurs hôtes des conditions vestimentaires ? Nous sommes des touristes ici. Comment peuvent-ils nous interdire un habit en particulier ?"
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Commentaires (27)
Le port du voile
Je n'ai aucune religion mais j'adore apprendre, j'ai donc discuté avec des amis qui pratique l'islam (j'ai lu le coran, la bible etc... tous traduit en Français), je m'aperçois comme dans toute religion que si vraiment, on appliquerais ce qui est dit dans ces livres, la vie serait très belle, le problème qui se passe, c'est que ce qu'ils veulent le pouvoir, les traduisent à leurs façons, vu qu'on est sur l'islam, je vais donner 2 où 3 exemples, je connais des personnes qui disent que leurs religion est l'islam, ha bon, pourtant dans le coran, il est bien noté tu ne volera pas! et eux, ils volent, il est noté, tu ne tuera pas et il y en a plein qui tue etc... Alors leur religion, c'est quand ça les arrangent? J'ai donné l'islam comme exemple mais dans toutes les religions ont retrouvent ce genre de pratique! Dans tous les cas, il y a une chose qui est sûr, c'est quand je suis invité par des marocains, algériens, tunisiens et même chinois, je suis reçu comme un roi, quand je me permets en étant chez eux que je suis raciste, le débat s'ouvre gentiment et à la fin en général, on est tous d'accord, on est raciste envers les cons quelque soit leur religion où leur appartenance ethnique, maintenant, je suis désolé mais quand, je vais dans un autre pays, je respecte le choix des lois et des croyances, même si je vivrais là-bas et si ma femme devrait porter le voile, elle le ferait, on appelle ceci le respect donc je suis désolé pour eux, ils viennent vivre en France, ça me dérange pas mais ils doivent eux aussi respecter ce pays. je suis motard si je rentre avec un casque dans une banque où autre, on va me l'interdire, ceci est normal. Si maintenant, elles désirent porter le voile en continue, je les invitent à aller dans un pays qui accepte ceci. A titre de renseignement, je ne pratique et ne croie en aucune religion, je ne pratique que le respect.
la liberté de s'ahbiller!!!
quand une française va en Arabie saoudite en iran ou ailleurs dans les pays musulmans, a t elle le droit de se promener en short, mini jupe etc? de se mettre en maillot de bain sur les plages?
ouep
en reponse a cette saoudienne
vous n'etes pas invité vouos vous ete invité pas pareil
reponse a Demitrius et Antagoniste
Je m'insere dans votre debat, si vous le permettez...
La veritable question est de savoir si la democratie laique et republicaine est la forme ultime et ideale de la progression des civilisations.
Mais, si tel est le cas, il serait vain de demander aux musulmans de notre pays d'avoir la meme progression ideologique en 50 ans que celle des catholiques en 300 ans!
Antagoniste estime qu'on ne peut pas vider l'Islam de son contenu politique par definition, parce que toutes les religions sont politiques par definition
, puisqu'elles entendent regir toutes les composantes de la societe...Oui,l'Islam en est encore la...c'est toujours fondamentalement une ideologie politique autant qu'une croyance. Mais la religion catholique a depuis assez longtemps cesse d'etre une ideologie dans un certain nombre de pays d'Europe, elle a abandonne ses desirs de gouverner et s'est finalement laissee digeree par la laicite...On a quand meme le droit de ne PAS croire!!! Et pourtant, moi qui suis athee, je ne nie pas l'heritage catholique, pour le meilleur et pour le pire...Attendons un peu que l'Islam comprenne de lui meme que la digestion des principes religieux ( quels qu'ils soient)par une societe progressiste est ineluctable! L'Islam veut il le bien pour les gens oui ou non? ( ce que je dis concernant l'Islam est transposable a toutes le religions qui s'aggripent au pouvoir)
voile
@ Olivier
pour répondre à ceux qui disent que dans certains pays du moyen-orient, il faut porter le voile alors qu'en France ce n'est pas le cas :
* la plupart de ces pays du moyen-orient ont l'islam comme religion d'état
* la France est une république laïque
Il faut comparer la France (de tradition chrétienne) non pays à des pays avec l'islam comme religion d'état (Arabie Saoudite, Iran et même Tunisie), mais avec des pays laïcs mais de tradition musulmane : Sénégal(90%), Guinée-Conakry(85%), Burkina Faso (60% musulmans), ...
Allez en vacance dans ces pays et vous verrez si l'on oblige des gens à se vêtir de telle ou telle façon.
Bas l;a censure voici mon txt d hier
Un Boycot des magasins de luxe des champs elysees et de navare doit etre appliquer contre cette loi de racistes. Musulmanes aller depenser ailleurs vos dollars par exemple en UK ou vous etes toujours les bienvenus. Les commercants de la place vendome vont commencer a pleurer."
egoiste
ils sont vraiment égoistes ceux qui obligent leurs femmes à se camoufler dans toutes sortes d'accoutrements plus ou moins originaux, tandis que ceux là même n'hésitent pas à mater les belles femmes à l'européenne. Vivement le jour ou je pourrai moi aussi mater ces belles maghrebines libérées de tout carcan.
voile
La loi est dure mais c'est la loi..pour tous sans exception...Si d'autres pays tolerent peut etre ne sont ils pas aussi genereux que la france en allocations de toutes sortes??Mais il me semble que si demain l'envie me prend d'aller en arabie saoudite avec une croix je serais peut etre prie de l'oter??alors pourquoi la reciprocite ne s'appliquerait elle pas??
port du voile
Lors d'expérience personnelle j'ai constaté que la France était raciste. Quel dommage!!!!!!!!
En France on a opté pour la Liberté, l'Egalité et la Fraternité, alors pourquoi interdire le port du voile!!!!!!!
Un dessin mieux qu'un discours
Et comme un dessin est mieux qu'un discours et qu'il vehicule mieux les message pourquoi s'en priver : http://www.youtube.com/watch?v=kJZVnicsgHM&feature=related ;)
La musique adoucit les moeurs
On dit que la musique adoucit les moeurs : pour répondre voici un morceau qui dit tout : http://www.youtube.com/watch?v=-5N8X4mIeLg&feature=artist autant le faire dans la douceur de la musique ;)
A demitrius :)
Je ne peux repondre a chaque point que vous emettez selon moi attivement et sans argumentation mais surtout avec beaucoup d'affirmation qui vous sont personnelles . Toutes fois je vais repondre a certains point et remercier France24 de nous permettre ce dialogue, un peu vif certes, mais par moment necessaire .
Quand vous parlez d'hypothese en parlant de la religion ou de l'existence de Dieu, je ne repondrais qu'une chose, scientifiquement parlant, existence et non-existence de Dieu ne peuvent etre prouver, donc objectivement en quoi votre croyance en la non-existence en Dieu serait meilleur ou superieur a ma croyance en Dieu ? ... Un peu de sincerité svp .
Les religions ont fait des milliers de morts n'est-ce pas, vous voila entrain de nous donner une lecon d'humanisme sous couvert d'atheisme mais en realité, prenons 2 ideologies athée de base et boyons les degats fournie(puisqu'on en est au compte...) Le Nazional-socialisme et le communisme d'urss ... Tres interressant de savoir qu'il faut pas avoir une ideologie obligatoirement religieux pour causer des massacres de grandes envergures dans l'humanité et que l'atheisme sur ce terrain là, n'a pas le monopole de la non-violence ou de la non-agression .
Voila ceci mit au claire, ca nous evite que vous puissiez vous tenir de haut face a nous et de vouloir nous donner des lecons en oubliant volontairement certains plan de l'histoire qui en disent long .
Sincerement l'islam est de ce que vous dites et prendre l'exempel de dirigeant musulman pour critique l'islam la religion est un peu hypocrite et je m'explique . Les dirigeant font ce que eux pensent etre bon, ils se revendiquent de l'islam et comme vous le constatez vous meme l'islam est different, ce n'est pas l'islam qui a tort, ce sont eux . Et vous ne pouvez pas mettre sur le dos de l'islam ce que font certaines personnes en se voilant sous son nom . Devrait-je mettre sur le dos du christianisme la pedophilie sous pretexte que certains pretre ont abusés de leur position pour tromper de jeunes enfants ? Non j'en doute, ca serait injuste de ma part, il faut etre honnete .... J'ai le courage de cette honneté en ne mettant pas sur le dos d'une religion les actes de certains de surcroit une petite minorité !
Svp, apprenez donc dabord a etre juste et a apprendre ce qu'est reellement l'islam avant de la juger sur des ouie-dire, je connait egalement des amis chretiens qui n'osent pas dire a leur famille qu'ils se sont converti a l'islam... Ca veut pas dire que tout les chretien comme leur famille sont comme cette famille en question ... Vos amis s'ils ont peur c'est surtout d'assumer ce qu'ils font, moi je viens de famille musulmane et ma famille est composé de plusieur confession et il y a aucune pression vis a vois de cela pour personne, la liberté de foi est respectée ... Pourquoi allez vous tjr chercher les exemple de famille intolerante ou ignorant des familles comme la mienne tres tolerante et majoritaire de surcroit ! Non vous desirez juste faire un amalguame en voulant faire de votre vision de l'islam, une ideale monolitique de l'islam et cela est faux, vous avez pas bcp d'amis musulmans pour avancer touit ce que vous avez avancer . Car ceux qui frequente regulierement des musulmans savent que nous sommes le contraire de ce que vous dites et savent que vous ne faites que mentir certainement volontairement .
Si c'est cela votre humanisme atheiste gardez le vous et attisez la haine ailleur je vous pries, nous ne sommes pas des gens comme vous qui n'agissons qu'en mentant sur les gens pour faire valoir notre propre verité
les vrai couts
quel euro? les couts sociaux, les HLM, la securité, etc etc, de plus, qui paie les impots? Certainment pas ceux qui veulle la fin de la Republique!
Antogoniste : juste un petit rappel !
" mon esprit conservateur " et " mon arrière-pensée de vichystes " ne sont que vos propos car conservateur de la loi de 1905 et la période de vichy, je vous la fous à la figure car vécu de plus près que vous sûrement ! En 1905, on a séparé les églises de l'état, c'est pas pour recommencer avec une autre, qui comme vous le dites si bien, s'ingère dans la politique. Les religions ne sont que des inventions et des dogmes pour maintenir la masse et la manipuler. Mais on n'oblige personne à croire ( encore que ceux qui veulent se sortir de l'islam, c'est dur. J'ai des amis d'origine maghrébine qui se planquent pour manger pendant le ramadan, adorent le salé aux lentilles, et se fichent de cette religion comme des autres d'ailleurs qui n'est qu'un carcan à leurs yeux, mais le pire c'est que s'ils ne se cachaient pas de leur famille ou proches, ce serait des représailles : même plus la liberté de penser ). Une religion qui ne respecte pas la femme, qui la maltraite, qui refuse la démocratie, l'égalité des sexes, l'homosexualité, la laïcité, la tolérance, l'athéisme ou changer de religion, qui impose des horaires pour des piscines, qui refuse que des hommes soignent des femmes, qui renie les enseignements scolaires qui ne lui convient pas, qui voile des femmes, qui renieront ce qui fait du vivre ensemble, doit être combattue par des moyens politiques comme en France et ne pas laisser la république et son histoire et ses valeurs se faire bouffer par des intolérant, voire des ignorants. Les religions ne doivent être que perso, et dans la sphère privée et ne doivent en aucun cas déborder dans la vie d'un pays. On voit bien les dégâts que toutes les religions du monde créent : l'indifférence a tué que quelques personnes, les croyances des millions ! Faites vos jeux !! Comme disait Gainsbourg : les hommes ont créé les dieux, le contraire reste encore à prouver. Ma tolérance est suffisamment grande pour admettre que celui qui veut croire au père noêl, aux strchroumfs, aux fées, etc… je m'en fiche dès lors où il ne ne me l'impose pas, et à fortiori ne me tue pas pour ça ( les mécréants, les infidèles et gnagagna, relisez le coran ! ). Cela dit, la France est un pays laïc qui permet les croyances mais ne veut pas que les croyances gouvernent, c'est tout. Les religions sont toutes guerrières, misogynes, intolérantes, dogmatiques, mais l'islam, celle-là elle détient la palme de l'intolérance. Quand vous dites " l'islam est un mouvement contre les classes dirigeantes " " l'islam est contre l'usure et anticapitaliste " " l'islam oblige par la foi les plus riches à dépenser pour les plus pauvres ", c'est à mourir de rire. Ah oui ! Et c'est pour ça que les dirigeants musulmans ( arabie saoudite, Koweit, Qatar, Emirats etc…) tous ceux plein de fric ont compris le pouvoir de l'argent et c'est pour ça que tous ces dictateurs qu'on vient de virer de Tunisie, Egypte, Lybie, etc…avaient bien compris que le capitalisme était nul sauf pour eux bien sûr et qu'ils allaient tous planquer leur fric dans les banques suisses ou les paradis fiscaux, qu'ils roulent en voiture de milliardaire, ( le sujet de ce forum " on vient dépenser notre argent chez vous " a dit cette femme voilée ), et c'est bien connu tous les riches de ces pays là s'occupent de leur pauvres. Tous ces dirigeants musulmans ont bien détournés des millions au détriment de leur pays et de leur peuple, alors, désolé de vous renvoyer à la réalité, descendez de vote nuage. Ces femmes voilées ne sont que l'instrument d'une politique et non pour instaurer une religion de paix pour le vivre ensemble. C'est bien de politique qu'il s'agit et c'est bien pour cela que chaque pays doit respecter les valeurs des autres. Aucun pays ne devrait être dirigé par une religion car chacun croit ce qu'il veut, il y a aussi ceux qui ne croit pas, et la seule façon de vivre ensemble est de respecter ces croyances si ça reste privé, et de respecter les lois des pays. L'islam n'est apprécié que par les musulmans et seul eux comprennent le message universel : tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans, ça c'est clair donc les autres religions et les non-croyants n'en veulent pas. Logique. Et encore, l'islam ça veut rien dire, il y a des courants, les chiites, les sunnites, etc….Il ne faudrait pas se refaire des guerres de religions, quelles qu'elles soient, et c'est en cela que je conserve mon désir fou de maintenir la loi de 1905 et les religions à leur place. Si certains ont besoin de croire à quelque chose pour être un être humain digne de ce nom, grand bien leur fasse, mais c'est dommage de faire appel à une hypothèse, encore que heureusement que certains ont peur de la punition, sinon ils seraient pire qu'ils ne le sont. Si les hommes croyaient un peu plus en eux et non aux pouvoirs, on n'en serait pas là. " Sur terre, il y a deux fléaux : les religions et l'argent. Vous virez tout ça, et il n'y a plus de guerre…… " Quand j'ai dit ça, je devais avoir à peine 10 ans, le passé, le présent et l'avenir me donnent raison à chaque fois un peu plus. Quant à la recherche de la vérité, je n'ai pas attendu après vous pour comprendre que les puissants pour maintenir leur pouvoir sur la planète et les peuples de tous les pays, ont appliqué le bon vieil adage qui dit " diviser pour régner " et ça n'a jamais autant marché et dans tous les secteurs. Car ce que les peuples n'ont pas encore compris c'est que c'est le nombre qui fait la force, et jusqu'à preuve du contraire les peuples sont plus nombreux que les dirigeants du monde, et pourtant ça n'avance pas. Il suffit pour virer toute cette chienlit de la planète que chaque peuple reprenne ses droits au lieu de se laisser bouffer par les banquiers, les multinationales, les lobbies en tout genre, les dirigeants, etc…. mais tant que les peuples accepteront de n'être que du bétail que l'on manipule et surtout avec des religions, on n'est pas sorti du sable…..
Cachez ce visage que je ne saurais voir
J'ai du mal à croire qu'avec ce que nous ont légué les écrivains et philosophes du siècle des lumières et avant eux Molière, on en soit encore à pondre des articles comme celui-là. Il y a de la tartufferie dans l'air ou de l'ignorance ?
une chose
Ce qui est sur c'est que les chretiens et juifs ont beaucoup plus de liberté dans les pays musulmans que le contraire.
pour preuve les juifs tunisiens qui prefrent rester sous gouvernement musulman que d'aller vivre en israel
et la vie en socité musulmanes des juifs et chretiens est regit par des textes divins et non humains
votre état laique est votre histoire et découle du refus des gens du christianisme et de son clergé.
mais cet etat laique fete la naissance de jesus et en fait une fete nationale ...
comprendra qui peut.
votre histoire est anti chretienne et nous c'est l'islam qui nous a élevé
une diffrence tres importante
vie privée?
Cette femme qui dit que la façon de s'habiller fait partie de la vie privée vient du Moyen-Orient où le code vestimentaire est extrèmement sévère. Il y a même des pays où une police spéciale surveille l'habillement des femmes. Quant à ceux qui disent que les pays musulmans n'imposent rien, ce sont des menteurs. J'y ai vécu et les femmes qui se promenent en short (décent), les bras nus ou légèrement décolletées sont systématiquement harcelées par les gens et par la police... Cessez vos mensonges ou vérifiez vos sources... Une de mes amis, médecin, s'est fait raccompagner à son hôtel par la police dans un village d'Arabie car elle portait un chemisier sans manches.
Réponses aux racistes!
Je suis désolé je vis en france et dans mon quotidien je ne vois pas de mini-jupe c'est devenu ringard alors pourquoi mesurer l'ouverture de la mentalité des pays arabe avec la mini-jupe alors que chez nous on en porte plus ou si rarement?? quant à l'arabie saoudite elle ne représente en rien l'ouverture d'esprit arabe c'est une secte qui serait tombée depuis longtemps si ell n'avait pour allier les états-unis !!!
tenue vestimentaire
reportage trés orienté. Pourquoi ne pas avoir posé la question de l'interdiction du port du pantalon des femmes dans les pays arabes? réponse: parce que les personnes abordées sont de riches touristes musulmans... et pourquoi ne pas leur avoir posé la question de la tenue vestimentaire des touristes européens dans leur pays? Eux ils peuvent venir avec leur tradition et leur religion chez nous... mais nous, non...
ques des euros?
puvre grand les yeux et regarde l'avenir de la France, des femme, la culture occidentale et les libertés des etre humaines. Maintenant, l'importance de cet amande prend tous son sens.
Mensonges !
J'ai une amie enseignante qui revient du yémen et qui m'a assuré que tout ce qu'on raconte sur l'obligation des occidentales de s'habiller comme les femmes du pays n'est que de la PROPAGANDE elles peuvent continuer à s'habiller à l'occidentale parce qu'elles sont OCCIDENTALES !! contrairement à votre propagande raciste la plupart de ces pays respectent la différence vestimentaire à partir du moment où elle n'est pas vulgaire !!!
Réponse a Dimitrius
" avec une arrière-pensée de faire plier la république" voila les mots sont lachés, c'est claire, vous soutenez ce type de lois par la peur de l'islam "politique" comme ont dit ... Ensuite vous parler du "pas a pas" d'ici quelques années vous ne serez plus en occident . (la peur de voir l'islam gagner les coeur et votre esprit conservateur s'eveil)
Vous pensez que l'islam peut etre vider de son contenu politique ? mmhh analysons cela de plus pret avec argument plutot que de ce lancer dans des slogan digne de la pensée arrieree des Vichystes ...
L’islam peut-il etre vider de son contenu politique sans se depouiller de son contenu ideal ? Il est impossible de demander a une religion de se depouiller de son contenu politique, car les reglions appellent a des actes sociales et humanisant qui ne peuvent etre possible qu’en les politisants, d’autant plus dans une democratie ou le droit de vivre dans un ideal commun ne doit pas se transformer en droit d’imposer, a une ou plusieurs communutés, un ideal dont le debat leur a ete interdit d’acces et d’expression . L’islam n’est plus etranger et donc ne peut plus etre comprit comme element exterieur, un debat nationale prenant en comptes le point de vue des musulman est imperatif pour un mieux vivre ensemble ... Mais quel partis politique propose cela ? (hic)... Certains partis font croire qu’on va se debarrasser de l’islam en assimilant, voir en vidant l’islam de son contenu sociale pour le neutraliser politiquement pour en faire, un folklore culturel d’une minorité de la societé ... Laissant meme cartains croirent qu’on peut "rebouter" l’islam en europe ; Ce qui a moins d’opter pour la solution hitlerienne en la modifiant pour la diriger vers l’islam ou qu’une guerre civile n’eclate en europe pour profiter et faire une purge, n’est que pure utopie inatteignable .
Il ne faut pas perde de vu, que les musulmans sont en generale pacifiste mais pas obligatoirement pacifique ... Certes chercher et oeuvrer pour la paix n’est pas de l’apanache de certains cultes au detriments des autres, c’est un mythe, pour la paix il faut un dialogue et si une communauté dialogue c’est bien qu’un interlocuteur se trouve en face avec la meme bienveillance (ceci pour rappeller le mythe de certaines personnes appartenant a certains communautés religieuses en s’arrogant le monopole de la paix et de ses initiatives) .[un peu de serieux et de reconnaissance de l’autre est un bon debut pour un vrai dialogue sincere]
A l’heure ou le vatican (par exemple on peut prendre les bouddhistes de sensibilité tibetaines) on ou veulent un etat independant, ont des ambassades et donc sont politisées ... Pourquoi l’islam devrait etre une confession vidée de ce contenue de vie ideale ? Pourquoi l’islam plusque les autres ? Certesdes personnes musulmanes commettent des atrocités, comme des bouddhistes, comme des catholique ou encore des protestants etc etc ... L’islam prone le jihad me dira-t-on, le vatican prone la guerre juste et le bouddhisme tibetain est loin d’avoir favorisée la non-violence dans leur conflit avec l’autorité chinoise . Mais c’est seulement envers l’islam que l’ont a peur, et ceux qui ont en peur de sa version politique sont avant tout les politiciens eux-même qui voient une ideologie rivale qui pourrait trouver sa place dans le coeur de la societé, c’est cela plus preciseement qui fait peur, .... Car si l’islam ne risquait pas de gagner les coeur, ont ne le pointerait pas du doigt mais il risque de changer la societé, ca eveil l’esprit conservateur, celui qui ne veut rien voir changer, qui ne veut surtout pas voir les gens demander ce qu’ils n’ont jamais demander auparavant .... C’est le branle bas de combat !! ont deterre la hache de guere, pour descredité l’islam par tous les moyens possible, voir le diaboliser (l’islam = terroriste, c’est connu, l’IRA, ETA, etc sont tous musulmans, n’est-ce pas ?....)
L’islam c’est vrai est un danger, mais pas un danger pour les peuples, comme il l’a jamais ete ... Il est un danger pour les elites, l’islam depuis son debut, etait un mouvement de resistance contre les classe dirigeante, et toute son histoire reste marqué par cette elan revolutionnaire, dont meme ceux qui tente de s’en emparer s’en brule les doigt, car il appartient pas a un seul homme ou a un seul groupe . A notre epoque l’islam est anti-capitaliste, il ne faut pas le nier ... L’usure formellement interdit en islam est la base meme du capitalisme . Le non partage des risque entre le travailleur et l’investiseurs est interdit en islam ... L’islam oblige par la foi les plus riches a depenser pour les plus pauvres (plus le musulman riche est de grande foi et plus il depense pour les pauvres)... Tout cela va a l’encontre de l’ideologie dominant en europe, ca derange que cette ideologie puis avoir un appoint politique sur lequel s’exprimer et peut etre gagner le coeur des gens, surtout les plus pauvres, cette majorité, qui comprendrait que ce message revendique pour eux.
Voila pourquoi en gros et en resumant vulgairement, la France et dailleurs l’europe et meme certains dirigeants de pays musulmans avec leur elites, craignent tant l’islam ... L’islam retire le pouvoir des mains de l’hommes, et ceux qui ont eu gout au pouvoir, ne veulent pas obligatoirement le perdre .
L’islam est un message universel, et il est vraiment impossible de le vider de son contenu politique, comme pour le christianisme, le judaisme ou encore le bouddhisme .... Maintenant certains vous feront croire, pour interet politique/economique ou autres, le contraire ... Mais vous etes vous meme responsable de vous laisser manipuler, eux ne vous contrainent pas, c’est vous qui ne voulait pas voir ce qui se cache derriere ces promesses impossibles a appliquer . Libre de courrir apres l’utopie tant desirée même si elle est reellement impraticable ... On peut aussi croire qu’on aura des ailes d’ange en en restant toute une nuit debout en poirier, mais ca ne se realisera pas non plus ... Soyez un peu plus a la recherche de la verité sincere du vivre ensemble plutot que de chercher non stop querelles a l’autre pour justifier son incapacité a rester en paix
Diverssion...
Chapeau M. Sarkosy . Une bonne manoeuvre de diversion !
Hypocrisie !
Qu'on arrête cette hypocrisie ambiante. Tous ces vêtements ne sont pas de la mode mais l'expression de la négation de la femme, affichée clairement pour bien montrer leur présence avec une arrière-pensée de faire plier la république. Un petit pas, et un autre, etc... et dans quelques années, on ne sera plus en occident. Quand on vit à Rome, on vit comme un romain. Essayez d'aller dans les pays d'où elles viennent celles qui critiquent les français, et de porter une mini-jupe et vous allez voir la répression se manifester d'une façon plus violente qu'une amende. Comment en tant que femme, peut-on accepter la négation totale de sa propre existence au point de ressembler à un fantôme ? Quand je pense à celles en Afghanistan qui veulent virer cette prison vestimentaire, c'est leur faire insulte.
voile
Concernant la France, la liberté religieuse est évoquée dans l'article 10 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 : « Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi. »
La loi de séparation des Églises et de l'État en 1905, élément clé de la laïcité française, introduit la notion de « culte » qui désigne la pratique associée à une croyance au sens large. L'État s'interdit de définir ce qu'est ou n'est pas une religion ou une croyance. Son article 1 stipule que « la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées ci-après dans l'intérêt de l'ordre public. »[7]
Dans l'article 1 de la Constitution française de 1958, il est stipulé que « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. » Notons le terme de « croyance » et non de « religion ».[8]
Aux États-Unis d'Amérique[modifier]
impositions de vêtements
bien sûr que de nombreux pays musulmans imposent certaines obligations vestimentaires et interdisent certaines tenues, les étrangers en visite chez eux sont obligés de les respecter et il n'y a rien à redire, si l'on veut y aller on se plie à la loi.
voile
je suis pour ma part, contre tous les signes religieux dans l'espace public et contre tous les financement de cultes. La France est un etat laique et a ce titre doit etre respectee.contre le voile, contre les croix, contre la kipa etc etc...Il faut aussi interdire toutes les formes de raquet religieux, temoins de geova a ma porte etc...et pourquoi pas interdire d'envoyer un enfant suivre une religion avant sa majorite car pourquoi l'obliger a suivre la religion de ses parents avant sa majorite. Cela n'a aucun sens dans une republique laique.
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