- Conflit israélo-palestinien - France - Israël - ONU - Processus de paix israélo-palestinien - Territoires palestiniens
Mahmoud Abbas déterminé à demander l'adhésion d'un État palestinien à l'ONU
Malgré l'opposition déclarée d'Israël et des États-Unis, l'Autorité palestinienne a confirmé jeudi son intention de demander l'adhésion d'un État de Palestine à l'ONU, lors de l'Assemblée générale annuelle. Une campagne a d'ores et déjà débuté.
AFP - Les Palestiniens ont lancé jeudi une campagne pour appuyer leur demande d'adhésion à l'ONU d'un Etat de Palestine sur les frontières de 1967, un projet auquel s'oppposent Israël et les Etats-Unis et qui divise les pays européens.
Au même moment, la direction palestinienne confirmait son intention de présenter cette demande d'adhésion aux Nations unies pendant la session annuelle de l'Assemblée générale qui s'ouvre la semaine prochaine.
La campagne, baptisée "Campagne nationale pour la Palestine, 194e Etat (l'ONU compte 193 membres, NDLR)", a été lancée à Ramallah, où une centaine de Palestiniens, brandissant drapeaux et pancartes, ont défilé jusqu'au QG de l'ONU et remis une lettre sollicitant le soutien du secrétaire général Ban Ki-moon à l'adhésion d'un Etat de Palestine.
"Aujourd'hui, nous avons commencé notre campagne sur le terrain et nous espérons que les Nations unies répondront à nos demandes", a expliqué à l'AFP un des coordinateurs de la campagne Ahmad Assaf.
La lettre a été symboliquement déposée par une réfugiée du camp d'Al-Amari, près de Ramallah, Latifa Abou Hmed, 60 ans, dont six fils sont ou ont été détenus par Israël et un septième été tué par l'armée israélienne.
"J'adresse ce message à l'ONU pour dire que nous avons droit à notre Etat comme n'importe qui dans le monde et droit à la fin de l'occupation", a-t-elle déclaré.
Le président palestinien Mahmoud Abbas doit lui-même remettre en personne la demande d'adhésion à M. Ban le 20 septembre, faute de perspective de reprise des négociations de paix avec Israël.
La direction palestinienne appelle à "une large mobilisation en Palestine, dans les camps (de réfugiés, NDLR) dans le monde arabe et dans tous les pays du monde pour soutenir la démarche aux Nations unies", selon un communiqué diffusé à l'issue d'une réunion à Ramallah autour de M. Abbas.
Elle "affirme la nécessité de poursuivre la démarche à l'ONU pour obtenir la reconnaissance de l'adhésion d'un Etat de Palestine sur les frontières du 4 juin 1967 avec Jérusalem-Est pour capitale", soit la Cisjordanie, Jérusalem-Est et la bande de Gaza, selon le texte lu par le secrétaire général du Comité exécutif de l'Organisation de libération de la Palestine Yasser Abed Rabbo
|
"La direction palestinienne estime que parvenir à ce but favorisera la relance d'un processus de paix sérieux et de nouvelles négociations avec l'objectif clair d'une solution à deux Etats sur les frontières de 1967", précise-t-elle.
Un participant, Azzam al-Ahmad, a qualifié avant la réunion la décision "de "définitive et irréversible", affirmant que "la demande d'adhésion serait soumise au Conseil de sécurité et non à l'Assemblée générale".
Le président palestinien et deux émissaires américains ont constaté mercredi leurs divergences sur l'opportunité de cette demande.
"Le fossé entre les positions palestinienne et américaine persiste après la rencontre", a indiqué le porte-parole de M. Abbas, Nabil Abou Roudeina, au terme d'entretiens avec David Hale, émissaire américain pour le Proche-Orient, et Dennis Ross, conseiller spécial du président américain Barack Obama.
Israël s'oppose à cette initiative, de même que les Etats-Unis qui ont menacé d'utiliser leur veto au Conseil de sécurité, arguant qu'un Etat palestinien ne peut être que le résultat des pourparlers de paix, enlisés depuis près d'un an.
Sur le même sujet
Quand voisins et policiers grecs se donnent la main pour tabasse
L'activité de mon réseau
Commentaires (37)
Très instructif sur la tolérance du Hamas
Questions parlementaires
27 juin 2011
E-006179/2011
Question avec demande de réponse écrite
à la Commission
Article 117 du règlement
Mara Bizzotto (EFD)
Objet: Violences envers les Chrétiens dans la Bande de Gaza
Réponse(s)
Deux pour cent des habitants de la Bande de Gaza sont des Chrétiens palestiniens, lesquels sont devenus l'objet de violences répétées, depuis la consolidation du pouvoir du Hamas. Entre 2007 et 2011 des actes de vandalisme et des attentats à l'explosif contre des écoles, des maisons et des institutions chrétiennes ont été enregistrés ainsi qu'un homicide, et récemment une nouvelle tentative d'homicide sur les membres de la communauté chrétienne. L'absence d'enquête et d'arrestation faisant suite à ces épisodes semble indiquer que le Hamas n'a pas l'intention d'intervenir pour mettre un terme aux persécutions à l'encontre des Chrétiens. En outre, une organisation non gouvernementale (ONG) canadienne a confirmé, vers la fin 2009, que des membres du Hamas avaient profané à plusieurs reprises des tombes chrétiennes, en déterrant les corps, afin de «décontaminer» la terre de la présence de cadavres chrétiens, estimés indignes d'une sépulture sur le sol palestinien. Cette même source a également confirmé que des membres de la minorité chrétienne avaient été forcés à collaborer avec le Hamas après avoir subi des menaces de viol et de persécution à l'encontre de leurs familles. Les cas de discrimination semblent désormais être monnaie courante également en Cisjordanie, notamment à Bethléem où la majorité musulmane est favorable à la présence de touristes chrétiens mais de plus en plus hostile envers les Chrétiens palestiniens.
Considérant que l'article 2 de l'accord d'association avec l'Organisation pour la libération de la Palestine (OLP) stipule que le respect de la démocratie et des Droits de l'homme constitue une clause essentielle de l'accord lui-même, la Commission pourrait-elle préciser de quelle manière elle entend faire respecter cette clause par les autorités gouvernementales palestiniennes et assurer la cessation des violences envers les Chrétiens?
Langue originale de la question: IT
Dernière mise à jour: 29 juin 2011 Avis juridique
@ Aron .Réponse à votre mot du 19 /09 02h24
@ Aron . Tient le vouvoiement apparait d'un coup ! Réponse à votre mot du 19 / 09 / 2011 - 02 h 24
Il faut être bien naïf pour ne pas prendre en considération l'aspect religieux de ce problème Israëlo-Palestinien ! Ceci est le premier point !
Le second point est qu'il y à dans tous les domaines aussi bien religieux que dans la culture générale et coutumes des uns ( Palestiniens) et des autres ( Jordaniens ) plus d'affinités ( Coran ) récitations ,(ce qui est écrit (et immuable) ) , qu'il n'y en à avec la religion juive ( Torah ) culture du livre et des écritures. Dans la religion Juive tout est prétexte à discutions et critiques Les écoles religieuses juifs passent leurs temps à interpréter, décortiquer, analyser la Torah .
Par contre rien ne peut l'être au sujet du livre saint des Musulmans le Coran qui est immuable , non interprétable et la moindre critique engendre des fa-touas et autres réactions épidermiques et allergique qui provoque la colère des religieux musulmans purs et durs . Il y à des similitudes sur bien des points, mais il faut avouer l'une des deux religions et bien plus flexible que l'autre malgré que de chaque coté de ces deux religions ce trouve des intolérants, et des fanatiques.
Pour ce qui concerne le problème de Palestiniens Chrétiens, je ne sais, je l'avoue, quel est le pourcentages qui vivent sur le territoire de Gaza. Je ne sais pas tout loin de là !!! Ce que tout le monde sais par contre à ce sujet , c'est qu'il y à une fuite généralisée de toutes les religions non musulmane des pays musulmans , et la bonne où mauvaise foi ne peut rien changer à cette réalité !
Le pourcentage de Chrétiens qui vivent sur le territoire de Cisjordanie je pense qu'il peut être trouvé plus facilement, et ne sais non plus s'il ce trouve des églises sur le territoire de Gaza je ne pense pas que je sache ! En Cisjordanie tout le monde sais qu'il y en à bien sur a commencer par celle de la nativité!!!
De toutes façons, construire aujourd’hui une église dans le monde musulman est une bonne expérience à tentée !
Au sujet de la discrimination qui frappe l'état d'Israël :
Il Faut vraiment apporter la preuve de cette discrimination envers les arabes non belliqueux
Il y à je le répète des Arabes dans tous les échelons de l'appareil civil et militaire en Israël, juridictions , armée, médecine , écoles et facultés , la culture les sports et les arts . Et après vérification de votre part si vous le souhaité de préférence avec impartialité et honnêteté .
Et l'ont traite ce petit état d'Israël d'état ségrégationniste , là, la mauvaise foi est plus que flagrante.
Cela s'appelle de la calomnie.
Aron , Avoir de l'humanité, c'est d'avoir contrairement à votre intervention passée, (Copier collé de d'une de votre intervention à l'un de mes textes "Concernant l'inégalité entre hommes et femmes , cela n'est pas de ton resort" ), le souci et la préoccupation du sort réservé aux femmes qui selon vos propre propos , ( ceci n'est pas de votre resort )
ET DE QUI EST CE LE RESSORT ?J'aimerais bien le savoir !!! Pour moi le respect des femmes doit être du ressort de tous !
Je le répète , faire du mal à un être vivant quel qu'il soit est méprisable , même et surtout les arbres et les végétaux il faut les protégés ( pour notre propre bien à tous ) Je vous plaint tout simplement , et souhaite que vous réalisiez ce que vous avez écrit, et qui vient droit de votre pensée . Il ce trouve là le grand problème !!!! Toujours sans rancune et sans ressentiments . Bien à vous tous Eddy
@ Eddy
Le probleme entre vous et moi c'est que vous vous analysez la question Israelo-Palestinienne comme un conflit entre juifs et musulmans. Sans être naif sur la pertinence d'un tel point de vue, moi je l'analyse sur un angle "national". Que vous le veuillez ou non, il y a certainement un nation palestinienne face à une nation israelienne. Je puis vous rapeler que vous faites preuve de mauvaise foi quand:
1) vous parlez des Palestiniens et de leurs "freres arabes musulmans" (certainement pour vous conforter dans cette argumentation de conflit religieux). Que faites vous des Chretiens palestiniens. Je pourrais developper cet aspect de la question...
2)que les Arabes Israeliens sont à tous les echelons de la vie? Armée, gouvernement... Quand des ministres du gouvernement appellent à la haine raciale (ôter la nationalité à des Arabes Israeliens), quelle fut la consequence dans ce pays démocratique.
Peu importe les convictions que l'on peut avoir,: ici il est question d'humanité et donc de bon sens. JE suis étonné que vous qui semblez tres cultivé (en témoigne le soin que vous avez pris pour me rappeler dans vos longs commentaires-réponses des infos que tout le monde savait)que vous croyez que les Arabes ont plus de légitimité à aider "leurs freres palestiniens" que les Israeliens. Est-ce que vous dans un esprit d'humanité? Cela s'appelle du sectarisme (dans son sens négatif) . Ca sent la guerre des religions (ou Civilsations) et en Israel, pays démocratique, où nos avons musulmans, juifs, chretiens et autres, lorsque la maison d'un arabe brulera, il faut certainement en appeler aux arabes musulmans de gaza peut-etre?
Pathétique raisonnement que le votre!!!
Pour moi, les nations du monde unies, cela a un sens...
Merci quand même de m'avoir preter une attention.
Grand oublie pour Aron
Grand oublie pour Aron
Aron,
PARDONNER MOI POUR CE GRAND OUBLIE DE L'HISTOIRE ENTRE LES PALESTINIENS ET LEURS CHERS FRÈRES JORDANIENS MUSULMANS COMME EUX !!
TRÈS IMPORTANT À RAPPELER
@Aron
Je me permet de répondre à votre intervention sur F24 du 10/09/2011- à 14h58 pour votre réponse @ Gautier.
La triste réalité est que les arabes mitoyens d' Israël se foutent éperdument du sort des pauvres Palestiniens qui sont pris entre le marteau et l'enclume.
Entre 1948 et 1967 période ou la Cisjordanie était occupée par les Jordaniens il n'y eu DE TRÈS GROS PROBLÈMES ENTRE LES PALESTINIENS ET LEURS FRÈRES JORDANIENS MUSULMANS COMME EUX !! SEPTEMBRE NOIR
Voici l'histoire extraite sur WikiPedia
Septembre noir (arabe : أيلول الأسود) est un conflit qui eut lieu le 12 septembre 1970, lorsque le royaume hachémite du roi Hussein de Jordanie déclencha des opérations militaires contre les fedayins de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), dirigée par Yasser Arafat, pour restaurer la légitimité de la monarchie dans le pays suite à plusieurs tentatives palestiniennes de renverser Hussein, avec l'aide dans une certaine mesure de l'armée syrienne.
La violence des combats fit plusieurs milliers de morts de part et d'autre, en majorité des civils palestiniens.
Le conflit entre l'armée jordanienne et l'OLP dégénéra et se poursuivit jusqu'en juillet 1971, date à laquelle Arafat et ses combattants furent expulsés de Jordanie manu militari et trouvèrent refuge au Liban, sous la protection syrienne.
Contexte historique et chronologie des événements[modifier]
À la fin des années 1960, le Fatah, faction de l'OLP, a installé en Jordanie un véritable "État dans l'État" : nombre sans cesse croissant de postes de contrôle tenus par les fedayins, des impôts perçus, le refus des Palestiniens de voyager avec des plaques minéralogiques jordaniennes sur leurs véhicules, etc. Les régions de Jordanie où les Palestiniens rejettent en masse l'autorité du roi Hussein se multiplient.
De ces zones palestiniennes, l'OLP effectue des raids et des attaques terroristes contre le reste du territoire jordanien et contre Israël.
C'est l'époque où Yasser Arafat appelle ouvertement au renversement de la monarchie hachémite en s’appuyant sur le fait que 75% des habitants de la Jordanie étaient alors Palestiniens à un degré ou à un autre. Le roi Hussein cherche désespérément un compromis avec l'OLP pour calmer le jeu. Ces tentatives de médiations sont rejetées en bloc par Arafat.
Absorbé par sa lutte de palais avec Arafat, Hussein cherche également un compromis et la paix avec Israël. C'est le "Plan Rogers" qui prévoit la fin des opérations militaires jordaniennes contre l'État hébreu, et la paix également entre l'Égypte et Israël.
Le Fatah et le Front populaire de libération de la Palestine (FPLP) de Georges Habache considèrent ce plan comme une trahison de la cause palestinienne. Au début de l'année 1970, le roi Hussein décide de réduire l'influence d'Arafat et des fedayins en Jordanie. Les choses vont alors s'envenimer et les événements s'accélérer.
Le 1er septembre 1970, le roi Hussein échappe à un attentat palestinien. Le 6 septembre, le FPLP détourne en même temps quatre avions de ligne : une tentative échoue (le détournement du vol d'El Al Amsterdam-New York par un groupe mené par Leïla Khaled), mais les trois autres avions se posent sur l'ancienne base aérienne Dawson à Zarka. Ce détournement est connu le nom de Dawson's Field hijackings.
Georges Habache déclare: "Tout ce que nous voulons, c'est combattre Israël et rien d'autre. Mais le régime jordanien considère que notre seule présence dans le pays représente pour lui un danger(...) Pour nous, le roi Hussein est un dirigeant réactionnaire, chef d'un État réactionnaire et donc un obstacle. Et pour réussir notre révolution, nous devons supprimer cet obstacle". Le 10 septembre, l'armée jordanienne prend d'assaut l'hôtel où sont retenus 125 femmes et enfants occidentaux en otages et les libère.
Le 12 septembre 1970, sur Dawson Field, où sont retenus des otages juifs et israéliens, les pirates de l'air du FPLP font exploser les trois avions vides devant la presse internationale.
C'est l'événement qui met le feu aux poudres, et Hussein ne peut plus reculer. Le 16 septembre, il décrète la loi martiale.
Le 17 septembre 1970, l'armée jordanienne intervient massivement contre les fedayins, et l'artillerie commence à bombarder les camps de réfugiés et les bâtiments qui abritent les organisations palestiniennes. Au bout de dix jours de pilonnages, les camps sont rasés et les organisations palestiniennes doivent trouver refuge au Liban et même en Israël, certains des fedayins de Yasser Arafat préfèrent traverser la frontière Israélienne pour ne pas se faire massacrer par les soldats Jordaniens.
La Syrie envoie alors des blindés à la frontière afin de venir en aide aux Palestiniens, mais Hussein sollicite l'aide des États-Unis et de quiconque prêt à empêcher la Syrie d'intervenir. Israël répond à l'aide des Jordaniens en envoyant des avions simuler des attaques contre les chars syriens. L'armée syrienne fait demi-tour, abandonnant les troupes d'Arafat à leur sort.
Durant ce mois de "Septembre Noir", le nombre de victimes palestiniennes n'est pas connu avec exactitude. Les estimations oscillent entre 3 500 (source jordanienne) et 10 000 morts et plus de 110 000 blessés (source palestinienne).
L'implantation en masse de combattants palestiniens au Liban, pays politiquement fragile, a été l'un des facteurs déclenchant de la guerre du Liban.
Quelques vérités pour Aron
@Aron
Je me permet de répondre à votre intervention sur F24 du 10/09/2011- à 14h58 pour votre réponse @ Gautier.
Il est bien sur plus qu'évident d'être respectueux de tous les êtres humains de cette planète peut importe leurs origines,
Par contre il faut un minimum de conventions et de code et d'actes à mettre en pratique dans ce respect mutuel .
La première des chose est de se respecter de manière équilibrée et mutuelle .en y associant les actes aux paroles Pour ce qui concerne les Israéliens, il me semble que l'année 2005 les Israéliens ce sont retirés de Gaza, ce qui à eu pour effet immédiat de recevoir comme remerciement de ce retrait des salves de missiles roquettes et attentas suicides de toutes sortes de la part des Palestiniens extrémistes et très tolérants ce qui à engendré ce blocus qui pose tant de problème à la population de Gaza aujourd’hui. Avez vous séjourné en Israël pour parler d'humiliation faite aux arabes qui ne sont pas belliqueux . dans la société Israélienne , les arabes sont représenté à tous les échelons et dans toutes les administration du pays , je doute que vous ne le sachiez . Je doute aussi,que pendant les périodes troubles qui ce sont passé pendant la dernière guerre mondiale vous auriez pu passer d'un pays à l'autre comme s'il s agissait d'une promenade de villégiature et sans le moindre souci.
Vous voyez il y à quelque chose qui ne tourne vraiment pas rond dans ce monde puisque vous dite vous même que les juifs venus d'horizons diverses puissent s'intégrer de manière douce en Israël, je ne comprend pas ce qu'attendent les arabes pour en faire de Même avec leurs frères Palestiniens ?
La triste réalité est que les arabes mitoyens d' Israël se foutent éperdument du sort des pauvres Palestiniens qui sont pris entre le marteau et l'enclume. Entre 1948 et 1967 période ou la Cisjordanie était occupée par les Jordaniens il n'y eu aucun grief de la population Palestinienne à l'encontre des Jordaniens . cela veut tout dire, alors que leur situation était la même que celle d’aujourd’hui. Étonnant non ? Bien à vous Eddy
.. réaction comme indiqué
réactions intéressantes dans leur diversité.. pour ma part, je trouve normal une telle démarche de la part d'un peuple; moins normale celle d'un autre de disposer du droit de dire ce qui peut être convenable ou pas à étudier au niveau mondial (je parle du véto... d'un pays.. même si le droit de véto est, en soi, justifiable). en tout état (c'est le cas de le dire) de cause, il vaut mieux cette démarche légitime et risquée que de céder pour les mêmes personne au lancer de roquettes et au terrorisme.. déjà trop suffisamment présent dans le dossier israelo-palestinien
... réaction.;comme indiqué
il me semble touojours plus indiqué, lorsque la voie diplomatique est bouchée ou les négocitions restent au point mort, de chosir de forcr le "blocus" d'une façon légale et risquée plutôt que de céder au lancer de roquettes et au terrorisme!
... réaction.;comme indiqué
il me semble touojours plus indiqué, lorsque la voie diplomatique est bouchée ou les négocitions restent au point mort, de chosir de forcr le "blocus" d'une façon légale et risquée plutôt que de céder au lancer de roquettes et au terrorisme!
la Palestine
''l'Autorité palestinienne a confirmé jeudi son intention de demander l'adhésion d'un État de Palestine à l'ONU!'' Mais, pour demander l'adhésion encore faut-il que les Territoires palestiniens deviennent un Etat! Pour cela, il faut permettre à la bande de Gaza d'en faire partie, physiquement, dans le cadre d'une continuité territoriale! Si non, c'est encore l'Histoire bancale de Dantzig qui recommence, c'est l(histoire des croates qui doivent franchir une frontière pour rejoindre leur capitale! Pourquoi créons-nous, chaque fois, des causes de conflits potentiels! C'est pas simple, certes, mais puisque ce sont toujours d'autres qui décident au lieu et place des interessés, essayons d'être logiques!
@ Aron
Une fois encore il ne faut pas confondre les objectifs idéologiques ou éthiques. Je ne contesterais pas bien sur le droit à légalité de traitement de tout être humain. Je parlais des problèmes pratiques à la création d'un état dans les circonstances décrites. Je rappelais également que la reconnaissance doit être mutuelle et que dans le cas présents aucun pays arabe ne reconnait Israël, que le Hamas veut clairement sa destructions. Dans ce contexte la reconnaissance d'un état palestiniens, que je supporterais dans un contexte de reconnaissance mutuelle, serait pour le moins biaisée. Finalement c'est n'est pas seulement à Israël à reconnaître tout les droits des Palestiniens mais aussi aux pays arabes accueillant les réfugies palestiniens et leur descendants qui depuis plus de 60 ans leurs refusent tout statu légal, faisant deux des apatrides, sans passeport, sans accès normal à l’éducation, aux voyages, aux services financiers, aux services médicaux, a la propriété etc... Cette décision honteuse de laisser ces gens dans leur "jus" montre que la destruction d’Israël importe plus au pays arabes que le bien être des palestiniens.
Reconnaissance d'un Etat Palestinien
Si l'autorité palestinenienne persiste dans son projet de demande de reconnaissance d'un Etat Palestinien, c'est pour mettre le monde entier devant ses responsabilités. L'heure de vérité est arrivée, pour que toute la communauté internationale sache enfin qui est qui. Si Paris redoute un"clash diplomatique", c'est à juste titre.Et les arabes modérés oupas, sauront enfin qui sont leurs vrais amis. Au moins ce "coup de pied dans la fourmilière", revelera les véritables intentions de chacun. Les anciens clivages Est-Ouest, Nord-Sud, laisseront la place, enfin,à une nouvelle donne géopolitique internationale, jusque là évitée à dessein :"les pros ou les anti Etat Palestinien". La rue arabe en tirera les leçons, et leurs dirigeants,devront connaitre leurs "vrais" amis, au risque de provoquer une succession de"printemps" sanglants. L'Occident,quant à lui, s'il ne prend pas une position claire, risque d'offrir sur un plateau d'argent toutes les ressources arabes à la Russie, à la Chine et aux pays qui auront reconnus ce 194ème Etat de l'ONU.
@gautier
Il y a malheureusement des analyses que laissent croire que les Palestiniens doivent avoir comme principales préoccupations la survie animale. Vous conviendrez que c'est ce que pourraient demander nos bêtes si Dieu leur donnait l'occasion de demander une seule et unique chose: manger (subsistance). A monsieur Gautier, je voudrais rappeler que les Palestiniens sont des êtres humains comme vous et moi; ils ont certes envie d'avoir une économie florissante, à manger et de l'eau en abondance. Mais à quoi servent tous ces "privilèges materiels quand aux yeux de vos voisins vous êtes un sous-homme expulsable à tout moment, indexé avec toutes sortes d'humiliations reconnues de tous en Israel même. Je peux aller de Lisbonne (Portugal) à Berlin en passant par des Territoires "non occupés" comme Andorre, Monaco, Luxembourg sans la moindre humiliation. Là est le comportement des hommes Nouvelles Générations (Modernes). Pourquoi des Juifs américains, Sibériens, Ethiopiens peuvent quitter leurs pays pour avoir des permis de construire en Israel et pas les Palestiniens dont les générations ne connaissent que cette terre... RAISON dans nos âmes
Merci les américains !!!!!!
Moi je pense au prochain veto américain contre la création d'un État Palestinien....la conséquence de ce soutient : un recrutement massif dans les rangs elqaida...Les américains ne se rendent pas comptent du service qu'ils rendent aux terroristes...
Le Hamas à l'ONU?
Je pense que l'Europe ne devrait pas jouer avec la vie des citoyens. Je sais avec conviction et témoignages télévisuels et de visu, que nos vies ne conte pas pour ces dirigeants. En demandant leur reconnaissance, c'est accepter tous ces morts, depuis plus de 40 ans, et de plus, leur dire qu'ils ne sont pas mort pour quelques choses, mais pour rien. Vous les dirigeants, allez le dire à leur famille. Arrêtz vos inepties, et vos idées aussi néfastes qu'idiotes ou même inconscientes.
@Anonyme
Les positions idéologiques ne peuvent résoudre les problèmes pratiques. Créer une infrastructure pour accueillir 7 millions de personnes prend des dizaines d’années et coûte des centaines de milliards et je n'ai pas vu l'ombre d'un projet réaliste de construction ni le moindre plan de financement dans la demande de Abbas. Qui plus est, il n'y a pas suffisamment d'eau et il n'y en aura jamais suffisamment, un problème climatique pas idéologique. C'est de la pure démagogie, totalement irresponsable et qui risque de déboucher sur une catastrophe humanitaire incontrôlable et sans précédent.
L’économie palestinienne hors de Gaza se porte bien: Entre le premier quart 2010 et 2011 les revenus de l'Etat ont augmenté de 38% (Source: Palestine Economic Policy Research Institute http://pal-econ.org/Newsite/webfm_send/275). Les compétences israéliennes en matière de finance et de technologie pourraient être un formidable atout pour toute la régions, à condition de faire la paix et de ne pas vouloir comme le Hamas la destruction d’Israël. C'est parce que le Hamas a ce seul objectif que Gaza est sous embargo israéliens, que le Hamas soit élu démocratique ou pas, son objectif est bien évidement inacceptable pour les israéliens. Qui accepterait de reconnaître la légitimité de sa propre destruction?
La menace des USA conte le
La menace des USA conte le projet palestinien me semble être une honte. Figurez-vous quand même que ces gens là sont le seul peuple au monde dont on reconnait le droit à un Etat indépendant, mais on lui interdit de le proclamer; c'est surréaliste. D'autres part, cette posture que l'humanité donne aux USA est scandaleux: on semble dire aux Palestiniens "si vous voulez être de Hommes reconnus comme tels par la communauté internationale, allez le négocier avec Israel". Israel doit donc dire (avec l'abitrage des USA) le type de Palestiniens que l'humanité doit accepter. Je pense que les USA, encore moins les Israeliens ne comprennent pas le cours de l'histoire. Le STATU QUO, c'est de l'histoire depuis le debut 2011.
A Constante
Français ne veut pas dire Catholique, la France ne s'est pas faite par les "locaux" mais par les étrangers et les guerres de religion n'ont pas tuées que les cons. N'oublie pas que nous sommes un pays Laïque et que nous sommes tous égaux. Malgré ton français approximatif sache que les Israélites sont en France depuis 2000 ans....
Pour revenir
Pour revenir à la réalité: Gaza a été donnée aux palestiniens et la Cisjordanie est libre, Israël est un et indivisible. Mais c'est le peuple qui souffrent, des deux côtés, pas les observateurs.
A Gautier, RG & les anonymes...
Je suis d'accord avec l'argumentation de Gautier mais le problème est du côté des pays Arabes qui ne veulent pas de ce peuple dans leur communautés et encore moins en Etat indépendant. L'esprit critique de RG est rassurante. "la tunisie est un pays homogene a 99%", à part que je ne suis pas musulman mais j'ai un passeport sans ma maison qui a été volée de force en 1962. On parle arabe au Maghreb depuis 622, parlez-en aux Kabyles...Les Égyptiens ont la tête chaude, les turcs cherchent leurs têtes, et les palestiniens vont payer les frais de la guerre qui ne profitera à personne. J'ai vu et vécu parmi l'horreur dans les pays Arabes, et il n'y a pas pire que son frère. La provocation des Turcs, l'insulte des Égyptiens "nouvellement démocratique" qui sont près à sacrifier la population de la bande de Gaza alors qu'ils n'arrivent même pas à changer de pouvoir, et des peuples qui souffrent différemment vont faire souffrir les acteurs et non les parleurs.
Je suis d'accord avec l'argumentation de Gautier mais le souci est du côté des pays Arabes qui ne veulent pas de ce peuple dans leur communautés et encore moins en Etat indépendant. L'esprit critique de RG est rassurant. "La Tunisie est un pays homogène a 99%", à part que je ne suis pas musulman mais j'ai un passeport sans ma maison qui a été volée de force en 1962. On parle arabe au Maghreb depuis 622, parlez-en aux Kabyles...Les Égyptiens ont la tête chaude, les turcs cherchent leurs têtes, et les palestiniens vont payer les frais de la guerre qui ne profitera à personne. J'ai vu et vécu parmi l'horreur dans les pays Arabes, et il n'y a pas pire que son frère. La provocation des Turcs, l'insulte des Égyptiens "nouvellement démocratique" qui sont près à sacrifier la population de la bande de Gaza alors qu'ils n'arrivent même pas à changer de pouvoir, et des peuples qui souffrent différemment vont faire souffrir les acteurs et non les parleurs.
La révolution Tunisienne est venue de l'oppression locale, la guerre civile algérienne est venue du financement des pays persiques, et certains se prennent pour des juges..... Ce qui m'embête c'est la guerre qui arrive au Proche-Orient!
réponse (suite
"vous savez pourquoi les arabo-muslmans ont conquit le maghreb?
c est parcequ ils n avait pas comme projet de dessimer la population locale ni de le deplacer ni de l enclaver et les affamer..."
J'admets le caractère injuste du blocus de Gaza qui sanctionne collectivement les gazaouis mais si Israel avait pour projet de décimer la population palestinienne comme vous l'insinuez, en plus de soixante ans, il n'y aurait plus beaucoup de palestiniens. Quant à l'enclavement de la bande de Gaza, il est aussi du à l'Egypte qui pratiquait aussi un blocus. A partir du moment où la frontière avec l'Egypte est de nouveau ouverte, la bande de Gaza n'est plus aussi enclavée que vous le dites. D'ailleurs, êtes vous sur que les habitants du coté égyptiens et du coté palestiniens sont si éloignés (historiquement, linguistiquement, culturellement etc)? Parce que si ce n'est pas le cas, Gaza n'est pas enclavée.
Quant aux déplacements de population, il y en a eu du fait de la création de l'état d'Israel (juste après la seconde guerre mondiale, la grande catastrophe) et des guerres qui ont suivi.
Mais y a t-il un projet de déplacement de la population de Gaza?
Je ne vois rien dans ce sens. Par contre, certains extrémistes israéliens envisagent de chasser les palestiniens de cisjordanie, ce qui est inacceptable.
Sinon mon message initial s'adressait à Constance qui se présente comme française et catholique et parle d'israelites plutôt qu'israeliens ce qui en dit long sur sa pensée...
réponse
"concernant le sujet du debat je peux vous dire qu on manifeste pour les syrien, pour les kurde et pour les palestiniens de Gaza, l un n empeche pas les autres, vu ? c est parce qu il y a d autre conflit qu on doit fermer les yeux sur celui la , quelle argumentation minable!!"
Je n'ai pas dit qu'il faut fermer les yeux sur le conflit "israelo-palestinien" mais de là à faire croire à la planète entière que c'est le conflit le plus important, de faire croire que c'est la grande catastrophe du vingtième siècle, quel mensonge, quel honte!
Regardez le bilan de la seconde guerre mondiale avec ses dizaines de millions de mort et de déplacés! Et Staline qui a déporté des peuples entiers en sibérie!...
Quant à vos manifestations pour les kurdes et les syriens, elles sont où?
En France, on n'en trouve pas. Peut-être en Tunisie (j'ai quelques doutes)...
@RG
vous savez pourquoi les arabo-muslmans ont conquit le maghreb?
c est parcequ ils n avait pas comme projet de dessimer la population locale ni de le deplacer ni de l enclaver et les affamer, bien sur il y a eu guerres et repentances mais les arabo-musulmans ont apporte une grande culture et une grande civilisation qui c est melangé aux cotumes et moeurs des locaux et les a integré c est pourquoi aujourdhui la tunisie est un pays homogene a 99% alors que nos origine sont tellement differente (tribu arabe de le presque ile arabique et d egypte, les amazigh, les europeen, les andalous, les turk ....)
concernant le sujet du debat je peux vous dire qu on manifeste pour les syrien, pour les kurde et pour les palestiniens de Gaza, l un n empeche pas les autres, vu ?
c est parcequ il y a d autre conflit qu on doit fermer les yeux sur celui la , quelle argumentation minable!!
Constance
Vous savez pourquoi on parle arabe en Tunisie?
C'est parce que les arabo-musulmans ont colonisé l'Afrique du nord. Un territoire autrement plus grand qu'Israel (qui est à peine plus grand qu'un département français.
Vous prenez des vacances en Tunisie, un ancien protectorat français. Vos prochaines vacances, vous allez les prendre où? en Nouvelle Calédonie? à Tahiti? en Guyane?...
Vous manifestez contre les bombardements de Gaza. Manifestez vous contre les bombardements turcs au Kurdistan? la répression en Syrie? ...
la Palestine 196 pays de l'ONU
il y a longtemps que cette démarche auprès des Nations Unies devrait être faite. La Palestine est un état, il doit être reconnu par l'ensemble des Pays, c'est sa seule dignité pour l'instant.
Adhesion de la Palestine
Il faut réparer cette injustice et admettre ce pays à l'ONU. Mais il faut œuvrer pour la paix au proche orient, c'est un devoir impératif. Il y a des ténors qui s'agitent comme si il étaient investi de pouvoir divin pour certaines causes, mais restent silencieux sur la cause Palestinienne pourquoi? Deux poids deux mesures?
Des boeufs (meme maigres) pour tirer enfin la charrue
Le jugement des Nations-Unies et surtout des US reste biaisé à tout point de vue par la mainmise d'Israël sur leurs intérêts propres. La Palestine faible ou forte, organisée ou désorganisée doit exister en tant qu'Etat du monde avant de pouvoir consolider ses maigres atouts. C'est la seule garantie d'une paix durable dans la sous-région. Les US n'ont pas le droit de brandir le "véto de la honte", l'histoire retiendra!!! Ils n'ont tout simplement pas droit de priver à des millions d'individus le droit de recouvrer la liberté après des décennies de colonisations et d'atrocités de tous genres!
gautier
De toute façon on parle de démocratie et on refuse de reconnaitre le Hamas élu par les palestiniens, s'ils avaient choisi des moutons pour les diriger c'est leur problème. Mais y a aucun mal que c'est les USA ou la France qui refusent de reconnaitre quelqu'un même après un processus démocratique, le problème ce sont les pays arabes. Tu parles d'infrastructures, tu peux énumérer le nombre d'infrastructures que la France a mise en place sous occupation allemande. La Palestine est pillée à tort et à travers par Israël qui gère tous ses fonds, qu'on reconnaisse ce pays et on verra s'ils sont incapables de se prendre en charge.
Adhesion à L'ONU
A cette phase,les palestiniens doivent chercher à refermer le fossé avec les USA.
palestine
pourquoi pas mettre 1 veto au veto américain ce ne sont quand même pas les maîtres du monde
Réfugiés
Tout à fait d'accord avec l'analyse de Gautier.
Des millions de réfugiés dont certains ne sont qu'en partie des descendants de palestiniens car un pays comme le Liban va jusqu'à classer comme réfugiés des enfants de couples mixtes libano-palestiniens. Certains de ses réfugiés vivent à quelques dizaines de km de l'endroit où vivaient leurs ancêtres dans des pays où l'on parle la même langue et où la culture est très similaire (par exemple dans le sud du Liban, le sud de la Syrie ou en Jordanie). Pourquoi n'ont ils pas été intégrès? Pourquoi sont ils réfugiés de père en fils?
Adhesion à L'ONU
A cette phase ,les palestiniens doivent d abord chercher à refermer le fossé avec les USA.
Tenez bon
Ils ont raison ,moi Française et d origine catholique ,je les soutiens à fond .J éais en vacances à Tunis en Janvier 2009 et j ai magnifestée à l epoque avec les Tunisiens contre Israel qui massacrait des enfants. C est gens là méritent d etre un état reconnu car ils étaient là bien avant les Israélites qui leur volent leur terre d années en années .Oui qu ilsrepartent ces Israélites dans la terre d avant 1967 .Et si ils ne sont pas contents qu ils aillent habiter aux USA .Y a des territoires et de la bonne terre à perte de vue et surtout que les états unis qui les soutiennent depuis des décénies finalement créés un territoire pour eux comme ça plus de conflits aux moyen orient .Ca fait 20 ans que je le pense quand Arrafat était au pouvoir et qu il se battait seul contre cet état ancombrant
depuis un an?
"enlisés depuis près d'un an"... Seulement? Vous vous moquez?
Oui,"la charrue avant les boeufs" :
Si seulement le Camelus pouvait voir sa bosse,il s'écroulerait certainement et à coup sûr, mais cette fois-ci de rire voyons !
Vous pouvez toujours essayer de ne plus rire,faute de Justice équitable et mutuelle sur notre fragile planète Terre tant meurtrie depuis 1947:
...http://www.youtube.com/watch?v=kqZ6repI-qU
je soutiens l'initiative de
je soutiens l'initiative de la Palestine.
Je me demande pourquoi les USA aident les libyens à se liberer et refuser la meme liberte et la reconnaissance internationale. Probablement parceque la Palestine n'a pas de petrole dans son sous sol.
Aucun etat b'a le droit de refuser à une nation d'adherer à l'ONU.
Vive l'OLP et Vive la PALESTINE
reconnaissance d'un état palestinien
c'est quand meme bizare que l'OLP n'a jamais demandé à avoir un état quand c'était la Jordanie qui gérait la cisjordanie; et quand l'Egypte gérait Gaza. C'est facile, une fois qu'Israel a mis des infrastructures, de demander à revenir à des frontières d'avant 1967, non sécurisées; où il sera aisé d'attaquer les localités Israeliennes
La charrue avant les boeufs
Créer un état palestinien, je ne suis pas contre, c’était déjà la projet de 1947. Mais, il y a des problèmes à résoudre au préalable sans quoi la situation ne fera qu'empirer, principalement pour les palestiniens.
1) Quel est le projet politique pour cet état? Une démocratie laïque comme proposé par le Fatah, ou une utopie islamique, voir islamiste, proposé par le Hamas? On voit que même sans Etat les deux mouvements sont incapables de se mettre d'accord sur les fondamentaux. La création d'un état sans avoir résolut deux projets de société incompatibles va exacerber les luttes inter-palestiniennes jusqu’à une possible guerre civile, rappelons-nous les 118 morts et les 550 blessés suivant les élections de Gaza en 2007
2) Les autorités palestiniennes dénombres 7 millions de réfugiés et leurs descendants dans les pays limitrophes. Ces pays ayant refusé de les intégrer, il y a sept millions d'apatrides qui risque de se précipiter vers la Palestine, qui est incapable de les accueillir par manque d'infrastructures et de manière permanente par manque de ressource, principalement en eau. Je ne vois pas comment les autorités palestiniennes pourraient interdire leurs frontières à leur propres ressortissant risquant une catastrophe humanitaire sans précédent. Les pays arabes doivent offrir la nationalité aux réfugiés. Il est ahurissant que des camps d’apatrides existent plus de 60 ans après le conflit.
3) La reconnaissance d'un état palestinien doit s'accompagner d'une reconnaissance d’Israël de la part des pays arabes et du Hamas. Reconnaître la Palestine sans avoir reconnu Israël, c'est la guerre quasi assuré pour les mêmes raisons qu'en 1947. Doit-on risquer un nouvelle épisode de conflit dont les palestiniens ont été les principales victimes.
4) Plus simplement, sans avoir fait la paix avec Israël qui dans les faits contrôle le territoire, tout ceci n'est que symbolique personne ne contestant aujourd'hui, même dans le camp israélien, la légitimité des populations arabes d'origines sur les territoires offerts lors du partage de 1947. Ça ne fera que rajouter une raison de tension.
Réagir à cet article