Abbas va demander la reconnaissance d'un État palestinien à l'ONU

.la Palestine doit revenir aux palestiniens !!!

l`état a droit et légitime d`avoir le droit d`un siège à

l`onu félitation...g
québec,canada

A Gautier
Les palestiniens sont les habitants de la Palestine : lapalissade qui correspond à une autre réalité : cette terre fut le siège et le lieu de confrontation des trois religions monothéistes. Les catholiques y ayant renoncé après le retour des Croisés au Moyen-âge, les musulmans et Juifs ont occupé ce territoire sous l'emprise des arabes, puis de l'empire ottoman, dont le point commun est la religion musulmane, et cela, depuis treize siècles.
La création d’Israël a créé une division de la Palestine qui a conduit à l'établissement de frontières en son sein.
Qui est responsable du refus de cohabiter ?
Se poser la question revient à faire perdurer le conflit jusqu'à l'extermination de l'un ou de l'autre, comme beaucoup, tel l'Iran, le déclarent sans la moindre gène.
La solution idéale serait de retrouver la frontière idéale qui délimitait la Palestine en des temps reculés et au sein de laquelle les deux communautés cohabiteraient harmonieusement. Mais,pour cela, il conviendrait que l'Homme dépasse ses bas instincts de peur et de domination. Le temps de l’Éden sur terre, n'est, hélas, pas encore venu. La première étape pour l'atteindre, en cette terre sainte, est que chacun se reconnaisse au sein de ses frontières, jusqu'à ce qu'un jour, les Hommes réalisent que le développement de leur spiritualité se concrétise par le respect de l'autre, et que les différentes croyances religieuses partagent cet idéal.
Je vous invite à un échange approfondi sur
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Tout le monde veut que les affaires publiques qui les concernent sont geres pas des copains. Il est comprehensible que les israelites ne veulent pas un gouvernement qui a souvent ete hostile s'installe dans la Ville Sainte que Dieu a donne en tant que capital. Le desir de certains de faire disparaitre l'etat d'Israel est irreel, mais tout pourrait etre resolu si certains israeliens arrivent a renoncer a tout acte qui peut impliquer soumettre a la servitude aux habitants non-juifs, beaucoup d'entre eux deja soumis par le fait que Ismael est le fils d'une esclave d'Abraham. Une profonde modifications des attitudes de certains, uni a la reconaissance de l'etat d'Israel, pourrait construire un environement acceptable pour que les palestinens peuvent habiter en Israel sans avoir besoin d'un etat exclusivement pour eux, et faire partie de la vie publique comme ailleurs, en votant aux elections pour le candidat qu'on prefere. Deux etats sur une place si petite est un choix difficile et trop couteux a entretenir. Salut +

onu doit voter aprés 60 ans pour la reconnaisance de l'état palestinien ,,, je ne comprendrait pas que les usa s'y oppose ?

Il est utile de rappeler ce qui est l’essentiel : Comme les autres Zaïm type de la gouvernance dans les pays arabe qui ont téléchargé et arabisé ou islamisé au moyen orient en particulier le modèle soviétique qui a implosé, M.Abbas n’y différent point bien qu’au temps de son poste comme premier ministre de Feu Arafat il avait suscité un peu d’espoir. Aujourd’hui il engage une fuite en avant virtuel pour se retrouver face aux USA et donner prétexte aux plus extrémistes en Israël de se considérer libre de tout traité, celui Oslo en particulier, pour l’affrontement sur les frontières, les droits d’eau et la partition de Jérusalem…de plus il ne peut plus demander ne serait-ce que par démagogie récurrente le retour en Israël desdits réfugiés déclarés pompeusement plus de huit millions qui rêvent de se substituer au Israéliens devenu alors majoritaire par génération spontanée et en apport aux 20% de la population a arabo-palestinienne restée depuis 1948 afin modifier et en sous-main la composition démographique d’Israël de rêver éveillé de s’en approprier les richesse. Pour réflexion comme la première génération depuis 1947 réellement de Palestine, ayant immigré suite à la création de l’Etat Israël en application de la partition de la Palestine en deux parties juive et arabo-palestinienne et suite à la première défaite des pays arabes voisins (dite NAKBA), s’est éteinte presque dans sa totalité sans laisser un fichier de sa carte génétique comment alors déterminer l’appartenance de ses descendants à cette génération ? Comme aberration M. Abbas et ses conseillers maintiennent contre toute logique et pratique de l’ONU ce qu’ils décident comme réfugié à retourner en Israël et non pas dans son Etat même virtuel qu’il tente de promouvoir. Autre chose avant la défaite éclaire des armées pana arabique de six jours juin 1967, Gaza prolongement de Sinaï, était égyptienne depuis même le mandat post de La G.B, sa population est à forte proportion d’égyptien ou de mixage, c’est la même chose pour la Cisjordanie qui était jordanienne avant la défaite dont l’écrasante majorité en conserve encore la nationalité. Ainsi Abbas et l’Emirat de Hamas se disputent avec l’Etat d’Israël des territoires perdu en conflit armées par ses Etats voisin aussi en condition de rapport de force économique et militaire défavorable que obtenir une chaise à l’ONU par des procession ne renversera point. Historiquement les territoires perdus dans un conflit armé ne sont jamais restitués que selon le bon vouloir et les garanties de sécurité offertes au vainqueur. M. Abbas et les responsables de Hamas (foncièrement pour les élections pour accaparer le pouvoir et ne plus les organiser comme l’avait fait les Nazis en leur temps) hors toute légitimité qui malgré les discours et à ce jour n’ont pas organisé leurs élections : législative et présidentielle, M.Abbas devant la critique d’un jeune et haut cadre du Fatah sur l’enrichissement illégal des membres de la famille Abbas il l’a fait déferler devant sa justice !! et les instances punitives de son mouvement parce que en plus il pense qu’il est son vrai concurrent. M. Abbas en plus n’est arrivé à constituer un gouvernement d’union national avec les pouvoir de Gaza (Hamas, Jihad ….) suite au dernier accord mort-né du Caire comme celui bien avant de la Mecque, ni à avoir une indépendance du budget de son administration des subventions principalement de l’UE et des USA, qui risque de tarir, ni pouvoir par l’activité économique propre de la Cisjordanie et de Gaza subvenir aux besoins minima de la population sans l’aide internationale. Imagions l’histoire faite autrement dans la zone, comme exercice intellectuel, on aurait économisé tant de guerres et de ressources pour le développement et le bien être de sa population : Si l’ex Empire féodal Ottoman avait créé dans la Palestine qu’il occupait, avant son démantèlement un État multiconfessionnel et multiethnique arabo-israélien, si les pays arabes avait honoré la signature du traité du 03/3/1919 de Paris fait en leur nom, si la partition Onusien de 1948 fut acceptée par les dirigeants des pays arabes de l’époque si ces dirigeants avaient suivi la proposition de feu Bourguiba et de Feu Hassan II dans les années soixante d’accepter Israël comme membre de la ligue arabe au lieu de les avoir traité de traitres de la cause !!! si les Libanais et les Hamsaouis avaient reconnu le droit d'Israël à l’existence juste après ses retraits de leurs territoires, si le Fatah, dont les cadres vieillissants et écartelé entre Damas et RamaAllah, modifie au moins la carte de ses armoiries symboles qui comprend toujours, aussi Israël comme partie de ses revendications…. Dans le cas du refus de M.Abbas de consolider d’abord sa légitimité interne, ne point s’éternise au pouvoir (nouvelles élections, gouvernement national, reconnaissance de l’État d’Israël dans sa majorité de Juifs à préserver sans détours ni gymnastiques de dire une chose et son contraire , reconnaissance qui devra être suivie de celle de chacun des pays arabes) si il persiste à demander le maximum mais une fois atteint en demander plus comme ce fut le cas sous le gouvernement de Kadima , si demander les frontières de 1967 sans l’échange de territoires, pourtant accepté au départ, oubliant que ces frontières étaient tracées entre l’État d’Israël ,Égypte ,La Jordanie et même avec La Syrie au niveau du Golan…pour enfin ne rien obtenir, il ne fait que maximiser la tension en revenant à l’ex propagande nassériste d'avant 1967 de pré conflit à laquelle s’ajoute les surenchères médiatiques des New Ottomans, des ayatollahs de l’Iran et la dernière déclaration irresponsable et unilatérale sur la non sacralité des accords de camp David du premier ministre provisoire égyptien et l’attaque et le saccage de l’ambassade d’Israël au Caire.

Il est utile de rappeler ce qui l’essentiel : Comme les autres Zaïm type de la gouvernance dans les pays arabe qui ont téléchargé et arabisé ou islamisé au moyen orient en particulier le modèle soviétique qui a implosé, M.Abbas n’y différent point bien qu’au temps de son poste comme premier ministre de Feu Arafat il avait suscité un peu d’espoir. Aujourd’hui il engage une fuite en avant virtuel pour se retrouver face aux USA et donner prétexte aux plus extrémistes en Israël de se considérer libre de tout traité, celui Oslo en particulier, pour l’affrontement sur les frontières, les droits d’eau et la partition de Jérusalem…de plus il ne peut plus demander ne serait-ce que par démagogie récurrente le retour en Israël desdits réfugiés déclarés pompeusement plus de huit millions qui rêvent de se substituer au Israéliens devenu alors majoritaire par génération spontanée et en apport aux 20% de la population a arabo-palestinienne restée depuis 1948 afin modifier et en sous-main la composition démographique d’Israël de rêver éveillé de s’en approprier les richesse. Pour réflexion comme la première génération depuis 1947 réellement de Palestine, ayant immigré suite à la création de l’État Israël en application de la partition de la Palestine en deux parties juive et arabo-palestinienne et suite à la première défaite des pays arabes voisins (dite NAKBA), s’est éteinte presque dans sa totalité sans laisser un fichier de sa carte génétique comment alors déterminer l’appartenance de ses descendants à cette génération ? Comme aberration M. Abbas et ses conseillers maintiennent contre toute logique et pratique de l’ONU ce qu’ils décident comme réfugié à retourner en Israël et non pas dans son Etat même virtuel qu’il tente de promouvoir. Autre chose avant la défaite éclaire des armées pana arabique de six jours juin 1967, Gaza prolongement de Sinaï, était égyptienne depuis même le mandat post de La G.B, sa population est à forte proportion d’égyptien ou de mixage, c’est la même chose pour la Cisjordanie qui était jordanienne avant la défaite dont l’écrasante majorité en conserve encore la nationalité. Ainsi Abbas et l’Émirat de Hamas se disputent avec l’ État d’Israël des territoires perdu en conflit armées par ses États voisin aussi en condition de rapport de force économique et militaire défavorable que obtenir une chaise à l’ONU par des procession ne renversera point. Historiquement les territoires perdus dans un conflit armé ne sont jamais restitués que selon le bon vouloir et les garanties de sécurité offertes au vainqueur. M. Abbas et les responsables de Hamas (foncièrement pour les élections pour accaparer le pouvoir et ne plus les organiser comme l’avait fait les Nazis en leur temps) hors toute légitimité qui malgré les discours et à ce jour n’ont pas organisé leurs élections : législative et présidentielle, M.Abbas devant la critique d’un jeune et haut cadre du Fatah sur l’enrichissement illégal des membres de la famille Abbas il l’a fait déferler devant sa justice !! et les instances punitives de son mouvement parce que en plus il pense qu’il est son vrai concurrent. M. Abbas en plus n’est arrivé à constituer un gouvernement d’union national avec les pouvoir de Gaza (Hamas, Jihad ….) suite au dernier accord mort-né du Caire comme celui bien avant de la Mecque, ni à avoir une indépendance du budget de son administration des subventions principalement de l’UE et des USA, qui risque de tarir, ni pouvoir par l’activité économique propre en Cisjordanie et à Gaza subvenir au besoin minima de la population sans l’aide internationale de l’imaginer le économie de guerres qui aurait été réalisé : Si l’Empire Ottoman avait créé dans la Palestine qu’il occupait un État multiconfessionnel et multiethnique arabo-israélien, si les pays arabes avait honoré la signature du traité du 03/3/1919 de Paris fait en leur nom, si la partition Onusien de 1948 fut accepté par les dirigeants de l’époque des pays arabes si ces dirigeants avaient suivi la proposition de feu Bourguiba et Feu Hassan II à l’époque d’accepter Israël comme membre de la ligue arabe au lieu de les avoir traité de traitres de la cause !!! si les Libanais et les Hamsaouis avaient reconnu Israël juste après ses retraits de leurs territoires, si le Fatah, dont les cadres vieillissants et écartelé entre Damas et RamaAllah, modifie au moins la carte de ses armoirie symbole qui comprend toujours, aussi Israël comme partie de ses revendications….Si M.Abbas refuse toujours de consolider d’abord sa légalité interne (nouvelles élections, gouvernement national, reconnaissance de l’Etat d’Israël dans sa majorité de Juif à préserver sans détours ni gymnastiques de dire une chose et son contraire qui reconnaissance devra enfin être suivie de celle des pays arabes) si il persiste à demander le maximum, les frontières de 1967 autre fois entre l’ État d’Israël ,Égypte ,La Jordanie et même avec La Syrie au niveau de Golan…pour enfin ne rien obtenir sauf maximiser la tension pour la mettre au niveau de l’ex propagande nassériste avant 1967 si on ajoute les surenchères médiatiques des New Ottomans, de l’Iran et la déclaration irresponsable et unilatérale sur la non sacralité des accords de camp David.

a l'heure des "révolution arabes" ou les peuples aspirent peut-être à la liberté et peut-être à la démocratie, l'Europe hésite à reconnaitre un "état" composé de deux dictateurs ( Abbas et le Hamas) qui d'ailleurs n'arrivent même pas à être d'accord entre eux avant même cette soit disant création, la rue "palestinienne" pense à 60% que la décision de Abbas n'est pas la bonne et qu'il faut négocier. nos dirigeant Européens se réjouissent de la jute de certains dictateurs mais sont prêt à encourager d'autres comme Abbas qui ne pense qu'à son ego.
JE ne me reconnais pas dans ces valeurs que l'Europe veut donner au monde, lorsque les pays Arabes ( Egypte et Turquie en tête) attaqueront Israël, et se n'est qu'une question de temps, je vois d'ici les larmichettes de ces dirigeants mais ceux n'est ni la France ni la Grande bretagne qui viendront aider Israël à se défendre comme depuis 65 ans. C'est le grand DE Gaulle qui a empêché la livraison d'armes (déjà payées) à Israël en pleine guerre histoire d'aider les pays Arabes à détruire Israël, alors on peut comprendre que ce petite pays qui n'a jamais pu compté que sur lui même soit méfiant.
La seule solution pour Israël est d'annexer immédiatement la Judée-Samarie qui a toujours fait partie d'Israël depuis plus de 3000 ans

Il y a plus de 50 ans, l’état d’Israël était reconnu. Comment est-il possible que l’État palestinien ne le soit pas encore ?
Aucune nation, à commencer par Israël, ne devrait s’opposer à la demande de reconnaissance de cet État. Les Palestiniens forment un peuple qui a autant de droits que n’importe quel autre.
Si on peut comprendre la naissance d’Israël à la suite du génocide juif, personne ne saurait nier la spoliation subie par les Palestiniens, qui a généré un conflit, sans fin, si une solution équitable n’est trouvée.
Si on ne refait pas l’Histoire, on peut éviter de refaire les mêmes erreurs, en continuant à se comporter en dominants ou dominés.
Avant l’apparition de la religion musulmane, le peuple hébreu occupait bien cette terre, avec d’autres populations non juives. Mais, la réapparition de l'état hébreu, en 1947, a, néanmoins, pris la forme d’un envahissement pour les Palestiniens.
N’est-il pas venu le temps pour les peuples de vivre en paix, dans le respect mutuel ? N’est-il pas venu le temps de réaliser la nécessité de mettre un terme à ce conflit, en amenant à la raison les extrémistes qui, d’un coté, veulent supprimer Israël, et de l’autre, veulent coloniser toujours davantage ?
La première étape la plus élémentaire serait de répondre unanimement à la demande de Mahmoud Abbas.
La seconde serait de dédommager, équitablement, les Palestiniens de leur spoliation, afin que chacun puisse se sentir, justement, considéré.
Enfin, il serait nécessaire que la politique de ces États se libère du poids religieux. En effet, force est de constater que les religions monothéistes ont été le prétexte de confrontations sanglantes, notamment en Terre sainte. Comment des Croyants peuvent-ils penser que c’est à l’agression de l’autre que leur Dieu les invite ???
Seule, la laïcité peut libérer l’homme d’user de l’argument religieux pour s’imposer.
Et si, malheureusement, une religion fixe les lois d’un pays, ou si ses fondamentalistes religieux gouvernent, la cohabitation au sein de ce dernier n’est pas possible. C’est encore une raison de l’intérêt de fixer, par des frontières reconnues, les États Hébreu et palestinien.
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Le jour où les Britannique quittent la Terre d'Israël, les armées arabes derrière les palestiniens, attaquent la partie Juif.
Heureusement que la Hagana juive était mieux organiser a vaincu.
Après la création de l'État juif, l'ONU trouve une solution en proposant deux états Un arabe Palestine et un Juif Israël. Mais les arabes n'acceptent pas, ils se réunirent en 1967 pour détruire Israël(Guerre de 6 jours). Israël sorti vainqueur malgré tout. En 1973, ils attaquent encore Israël.Mais malgré que l'Onu a bien conclu. Au final, certains arabes (hormis l'Égypte et la Jordanie) et Palestiniens refusèrent tjrs et attaquèrent les Israéliens sous pretexte que toute cette terre appartient aux arabes Palestiniens et ils vont tout prendre. Où est-ce qu'on est aujourd'hui ?
Mais maintenant, ils négocient et eux tjrs (pour comprendre qu'ils ne veulent pas la paix ni l'existence de l'état Juif)disent qu'il faut un seul état palestienien où chrestiens, juif et musulman vivront en Paix! Pendant qu'Israel est dejà créé! Et actuellement, ils veuelnt qu'Israel revienne sur les frontieres de 1967 ( avant la guerre de six jours) parcequ'il savent que ne voulant pas la paix, ils vont encore attaquer Israel comme ça sur les anciens frontieres il aura du mal à se défendre. Bref, je suis ni Israël ni Palestinien mais à lal umiere des prophéties bibliques. Israël reste là avec comme capital Jérusalem jusqu'à ce que Jésus Christ reviendra. Et aucun pays (occident, arabe...) ne lui fera du mal. Même jusqu'à la bataille d'Hamegueddon, où toutes les nations attaqueront Israël; Dieu lui-même Interviendra. Mais je crois qu'il y aura la paix dans le monde entre (palestinien, Israélien, arabe, juif, blanc, indien, noir..) dans le millénium. Que Dieu bénisse Israël, que Dieu bénisse la Palestine également et que Dieu bénisse le monde.

Il est emps d'offrir aux palestiniens un accès au droit universel de s'autodéternminer et de posséder un territoire.
Depuis le temps que les israéliens bloquent toute négociation sérieuse, la solution ne peut qu'être internationale. Oui, l'ONU doit intervenir. Car la violence et la misère qui la produit ne pourront cesser que sur une base juste.
J'espère que l'Europe saura prendre une position claire sur ce sujet.